Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Великобритании
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3
asv363
QUOTE(asv363 @ 31.1.2016, 7:45) *
По PRISM сказать сложно - лицензирование в ONR, решение инвесторов, строительство - не ранее 2030 года (грубо).

Летом 2014 года ONR писал о различных вариантах обращения с плутонием, возможных сложностях лицензирования новых проектов с использованием МОХ топлива в сборнике новостей за 2-й квартал (стр. №9):
http://www.onr.org.uk/documents/2014/quart...ews-q2-2014.pdf

В некоторых источниках сообщалось, что в январе 2014 NDA объявил срок в 1-2 года для решения вопроса о методах обращения с запасами гражданского плутония, при этом решающим фактором будет стоимость того или иного варианта с учётом оценки уровня готовности (и их собственного понимания) технологии.
В итоге было сказано о том, что сочетание различных способов обращения может быть выбрано в качестве наиболее предпочтительной стратегии.

Стоит отметить, что в официальных документах NDA, в том числе пятилетнем плане развития, PRISM не фигурирует.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 1.2.2016, 5:45) *
Стоит отметить, что в официальных документах NDA, в том числе пятилетнем плане развития, PRISM не фигурирует.

Если реально бриты хотели избыточный плутоний выжечь/утилизировать впридачу с сжиганием энергетического плутония, то выбрали бы вполне реальный канадский проект ACR-1000.
Но аппарат этого типа на выходе суммарную массу ОЯТ большую дает и большого объема.

В этом отношении быстровик PRISM в качестве утилизатора плутония военного до продукта топливного качества с хранением малого количества ОЯТ бОльшие перспективы имеет.
AtomInfo.Ru
Вдогонку к этому http://atominfo.ru/newsm/t0848.htm

Скажу так.

Было бы весьма интересно наблюдать за конкурсом, если бы в нём внезапно объявился бы российский участник.
AtomInfo.Ru
Вестингауз сделал "пару сборок" для малого реактора, который будет выставлен на конкурс АСММ в Англии.

Участников конкурса пока известно трое:
1) Вестингауз
2) NuScale
3) Роллс-Ройс (они секретят свой проект, но видимо, будет нечто на основе лодочного).
AtomInfo.Ru
Creusot Forge не получит контрактов на крупные заготовки для Хинкли Пойнт. Заказ получат японцы.

Отголосок этого, похоже.
AtomInfo.Ru
Топ-менеджер Росатома о британском рынке (на следующий день после Brexit):

QUOTE
the UK market is considered to be one of the most attractive energy markets in the world and we are very closely following developments in this market
AtomInfo.Ru
Родерик, который теперь в Тошибе, считает, что выход Великобритании из ЕС ускорит развитие британской атомной программы, так как у страны возникнут сложности с импортом электроэнергии из Европы. Соответственно, потребуются новые мощности.

Британский рынок новых блоков Вестингауз рассматривает как очень важный для себя.
AtomInfo.Ru
Туманные весьма прогнозы пошли косяком по Хинкли Пойнт.
Говорят, что английское правительство ищет вариант отказа от сделки - причём такого варианта, чтобы Лондон не остался виноватым.

Решиться должно вот-вот, но пока прогноз отрицательный.

Для гуандунцев, конечно, это будет очень тяжёлый удар.
AtomInfo.Ru
Интересные дискуссии сейчас идут между законниками.

Обязана ли Великобритания в рамках Brexit выйти также из договора о Евратоме? И чем такой выход может грозить?

Одни утверждают - нет, не обязана, так как Евратом был создан ранее всевозможных ЕС и ЕК, а на референдуме про Евратом отдельно спросить забыли.

Другие говорят - обязана в соответствии с законом Великобритании от 1972 года, по которому страна вступала не только в ЕЭС, но и в Евратом.
То есть, закон этот они толкуют как своего рода пакет, от которого надо отказываться целиком, а не по частям.

Допустим, победят вторые и Великобритания выйдет из Евратома. Что тогда?

Тогда возникает любопытнейшая вещь. После 1973 года англичане заключали международные соглашения в атомной сфере уже с учётом членства в Евратоме. То есть, большинство, если не все, их действующих соглашений после выхода из Евратома утратят силу.

Самое смешное, что окажется разорванным и соглашение 123 с США.
Если это соглашение срочно не изменить, то после выхода из Евратома Великобритания будет исключена из списка "благонадёжных" приобретателей американских ядерных материалов и технологий (AP-1000!!!), и любые контракты с ней будут рассматриваться особым образом и проходить через длительную процедуру согласований в госорганах США.
Дед Мороз
Поскольку реализация Brexit намечена на 2019 год, времени на исправление косяков - вагон. Все это - спекуляции, а жёсткие правила ес при большом желании становятся очень гибкими. На этом стоял и будет стоять весь западный мир.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2016, 17:49) *
времени на исправление косяков - вагон.


На самом деле, всегда не хватает одного дня, чтобы всё доделать smile.gif
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.9.2016, 17:52) *
На самом деле, всегда не хватает одного дня, чтобы всё доделать smile.gif

Ну, это проблема уже совсем другого плана wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2016, 17:55) *
Ну, это проблема уже совсем другого плана wink.gif


Да, но речь именно об этом другом плане.
Англичанам придётся довольно быстро определиться, выходят они из Евратома или нет. Иначе может приключиться конфуз - решат, что не выходят, а на самом деле их попросят вон.
Ирина Дорохова
BBC: Hinkley Point: UK approves nuclear plant deal

я буду очень признательна, если объясните, что все это значит
1. для Великобритании
2. для EDF
3. для Китайской стороны

Но, пожалуйста, напишите в личку. Хотела маленький текст сваять...
Superwad
По телевизору недавно проскочила новость, что на Хинкли Поинт С дали добро на строительство с китайским участием.
Dobryak
В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газеты и ни одна от этой новости не была в восторге. Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу, но главное неудовольствие в китайском участии в проекте, в результате чего в Китай уйдут британские ядерные секреты. И на втором плане: а зачем киту галоши, а Британии ядерная энергетика?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 19.9.2016, 17:53) *
Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу


Тогда можно нарисовать.

AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 19.9.2016, 17:53) *
а зачем киту галоши, а Британии ядерная энергетика?


Если брексита в итоге не будет, то действительно не стоит им и браться. Будучи в ЕС, они этот проект не закончат.

Если же британцы всё-таки смогут получить независимость, то тогда со временем обязательно включатся проатомные факторы.

Например, момент, о котором знают, но внимания не привлекают - страна-обладатель ЯО должна иметь и атомную энергетику.
Евробюрократам на это соображение начхать, а вот национальному правительству - нет.
pappadeux
BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR развиваются трещины/деформации

http://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-37789654

которые могут привести к проблемам во время глушения реактора

AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 1.11.2016, 4:08) *
BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR развиваются трещины/деформации

http://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-37789654

которые могут привести к проблемам во время глушения реактора


У британцев с графитом давно уже не всё так просто. Например, http://atominfo.ru/newsi/p0319.htm

Природу не обманешь.
Pakman
QUOTE
Потеря графита чревата недозамедлением нейтронов в активной зоне

Это ж всё равно, что поезд без тормозов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 1.11.2016, 13:16) *
Это ж всё равно, что поезд без тормозов.


Вот и нервничают.

Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2016, 15:05) *
Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.

А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?

Просто по разным книгам и статьям у меня мнения полного так и не сложилось. То пишут, что эти "AGR" пережитки военной технологии в цепочке "газографитовый наработчик -> Magnox->AGR" со всеми проблемами техники и безопасности, то пишут, что технически продвинутые устройства и высокоэффективные реакторы с очень хорошими параметрами утилизации урана в энергию.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 18:19) *
А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?


Когда у нас было интервью по РБМК, мы пытались попутно затронуть тему английских графитовых, но понимания не нашли. То есть, никакого особого отношения к ним сейчас нет.
amber
Цитата(Dobryak @ 19.9.2016, 15:53) *
В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газеты и ни одна от этой новости не была в восторге. Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу, но главное неудовольствие в китайском участии в проекте, в результате чего в Китай уйдут британские ядерные секреты.

О каких британских секретах речь? Станцию будет строить ЕДФ используя ноу-хау Аревы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 11.11.2016, 17:58) *
О каких британских секретах речь? Станцию будет строить ЕДФ используя ноу-хау Аревы.


О том и речь.
И несмотря на это, при "британские ядерные секреты" в их газетах было, я тоже видел стенания на сей счёт.
Пропаганда такая пропаганда. biggrin.gif
Дед Мороз
Британские учёные на страже британских ядерных секретов)))
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2016, 21:04) *
Когда у нас было интервью по РБМК, мы пытались попутно затронуть тему английских графитовых, но понимания не нашли. То есть, никакого особого отношения к ним сейчас нет.

А вообще сейчас есть у нас специалисты которые хороши знакомы с конструкцией AGR и особянностями организации и разными аспектами топливного цикла для них?
Может понимания не нашли поскольку особого понимания AGR у отечественных специалистов по легководным графитовым кипящим канальникам не имееется? Ну типа "гранаты у них не той системы"...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 13.11.2016, 2:16) *
А вообще сейчас есть у нас специалисты которые хороши знакомы с конструкцией AGR и особянностями организации и разными аспектами топливного цикла для них?


В недрах Росатома специалистов по самым разным направлениям достаточно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2016, 18:36) *
Англичанам придётся довольно быстро определиться, выходят они из Евратома или нет. Иначе может приключиться конфуз - решат, что не выходят, а на самом деле их попросят вон.


Определились. Выйдут.
http://atominfo.ru/newsp/w0029.htm

Что любопытно в этой связи...
В своё время от... э-э, участников переговоров, назовём их так, узнали некоторые подробности по поводу имевших место контактов наших с англичанами. Это когда обсуждалась ещё тема про сертифицирование ВВЭР в Англии.

В общем, если коротко, то к гипотетической идее построить в Англии АЭС с ВВЭР англичане отнеслись едва ли не теплее всего по сравнению со всеми другими проектами (AP, ABWR, EPR).
Но пока UK в Евросоюзе, реализовать этот проект было бы практически наверняка невозможно.
KTN
QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 19:19) *
А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?


Скептически относятся.
Как к экзотике, развитие которой не целесообразно. Так же скептически как к тяжеловодным реакторам, только в гораздо большей мере.

В одном из моих подразделений был пенсионер, лет 70, который на дипломе будучи студентом исследовал теплоотдачу от шаровых графитовых ТВЭЛов.
Весь результат концепции ВТГР от перехода на существенно другое материаловедение, более дорогое и менее освоенное промышленностью по сравнению с реакторами легководного теплоносителя, заключается в подъёме теплового КПД в полтора раза. При этом ключевой по значимости параметр - коэффициент воспроизводства плутония - остаётся такой же как на РБМК.

В специфике современной России, по сравнению с Евросоюзом и США, есть важный фактор: масштаб системы распределения труда слишком мал, чтобы развивать технологические направления "все подряд". По меркам современного мира Россия относится к малым странам, таким как Южная Корея когда даже раздобыв все технологические секреты из заграницы, основная часть их останется лежать невостребованными на полках. Так как масштаб рабочей силы страны не позволяет дублировать каждое рабочее место, существующее заграницей.

Дублировать каждое интересное иностранное рабочее место, описание которого стало известным, могут только крупнейшие страны (Индия, Китай) и в меньшей мере быстрорастущие (Иран, Индонезия) заинтересованные заполнить вакуум существовавший раньше по той или иной технологии. Россия ни к тем ни к другим не относится, поэтому не работает тактика скопировать рабочее место с последующим выходом на мировой рынок с тем же товаром за счёт пониженной цены, перехватить поток заказов, подсадить потребителей на свою продукцию и незаметно для них повышать цену.

В России, на фоне сокращения трудоспособного населения, чтоб создать новое рабочее место надо закрыть какое-то старое. Поэтому развиваться, в реакторах в том числе, да и в науке в целом, могут только отдельные выбранные сферы деятельности. В военной технике то же самое: наблюдается отказ от длинного списка освоенных раньше видов техники, которые при ином раскладе могли получить бурное развитие.

В нашей стране тяжеловодные реакторы, высокотемпературные, газоохлаждаемые, сверхкритичные ВВЭР всех типов, и даже графитовые РБМК, относятся к категории "забракованных" ветвей технологического прогресса, которые не подлежат попыткам дальнейшего совершенствования. Хотя очень может быть, что при надлежащем вложении инвестиций, они могли бы составить конкуренцию ВВЭРам в специфике отдельных местностей. За счёт "сухих градирен" например.

По большинству этих направлений нет случаев искусственного сдерживания технологического прогресса, подобного тому, как США и ЕС не строят быстрые реакторы, не используют центрифужное и лазерное обогащение урана во избежание распространения ядерного оружия по всему миру. В случае неразвития высокотемпературных реакторов в нашей стране за последние 50 лет главной причиной является не то, что учёные не могут разработать хороший аппарат. Главное в отсутствии экономических резервов для развёртывания работ в новых видах деятельности. Развивать высокотемпературные ценой отрывания труда заводов от производства ВВЭР явно не целесообразно. И это может являться той главной причиной, почему Россия не развивает высокотемпературные несмотря на то, что НИИ потенциально ещё 40 лет назад были способны достичь прогресса в случае приложения труда на это направление.

К слову, интересно отметить, что к таким направлениям у нас исторически даже относятся корпусные BWR (в отличие от "канальных BWR" = РБМК). Там причиной оказалось то, что корпус мощного BWR по габаритам и массе является не транспортабельным по железной дороге.


VBVB
QUOTE(KTN @ 29.1.2017, 2:29) *
Скептически относятся.
Как к экзотике, развитие которой не целесообразно. Так же скептически как к тяжеловодным реакторам, только в гораздо большей мере.
...
К слову, интересно отметить, что к таким направлениям у нас исторически даже относятся корпусные BWR (в отличие от "канальных BWR" = РБМК). Там причиной оказалось то, что корпус мощного BWR по габаритам и массе является не транспортабельным по железной дороге.

Спасибо за пояснение.
Интересный взгляд на ситуацию.

Попадались документы, которые по цифрам четко говорили, что выход топливного/"квазиоружейного" плутония на МВт наибольший для используемых эергетических реакторов именно для AGR. Вроде как переход от Магнокса к промышленному реактору, способному эффективно работать в мобиллизационном режиме, осуществили британцы. Поэтому они это направление и двигали, да и французы немного участвовали.
В СССР же графитовые наработчики-ПУГРы с жидкостным охлаждением и вертикальной канальной компоновкой переросли в РБМК.

Т.е. совсем не техническое совершенство или технологичность газовографитовых ЯЭУ определяла их длительное использование британцами.
Superwad
Пусть статья старенькая, 2008 года,
зато картинки по системам реактора зачетные
UK nuclear power: The contenders

Просто заинтересовал, что такое за зверь - GE ESBWR. Вот и нашел ссылку.








Superwad
Как бы про Англию и Евроатоам
Британия выйдет из Евратома
Цитата
ЛОНДОН, 29 мар – РИА Новости, Денис Ворошилов. Великобритания не будет членом Европейского сообщества по атомной энергии (Евратом) после выхода из состава ЕС, говорится в письме британского премьера Терезы Мэй главе ЕС Дональду Туску, которым она официально уведомила о запуске процедуры выхода Соединенного Королевства из ЕС.
Постпред Британии при ЕС Тим Барроу передал в среду днем главе Евросовета Дональду Туску письмо, подписанное британским премьером Терезой Мэй и содержащее официальное уведомление о выходе Великобритании из ЕС.
"Согласно положениям статьи 50 (Лиссабонского договора), а также положениям статьи 106а соглашения об учреждении Европейского сообщества по атомной энергии, я уведомляю Европейский Совет о намерении Великобритании выйти из состава сообщества (Евроатома). Все положения этого письма, касающиеся Евросоюза, должны также применяться по отношению к Европейскому сообществу по атомной энергии", — отмечает в письме, копию которого канцелярия британского премьера передала в РИА Новости.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 29.3.2017, 16:48) *
Как бы про Англию и Евроатоам
Британия выйдет из Евратома


Да, после некоторых препирательств юристы постановили, что выйти из ЕС и остаться при этом в Евратоме нельзя, потому что Евратом, будучи формально отдельной организацией, постепенно включал в свои документы упоминания о ЕС.
Kapa6ac
В догонку KTN.
Ввиду невозможности транспортировки корпуса реактора для ВК-500 по жд, рассматривался вариант напряженного железобетонного корпуса со стальной внутренней облицовкой. Не прошел - не смогли обеспечить температуру железобетона ниже некоторой предельно допустимой.
Pakman
Великобритания впервые за 135 лет прожила сутки без использования угля
https://m.lenta.ru/news/2017/04/22/coal/
AtomInfo.Ru
Делегация в составе восьми человек из SNPTC (Китай) проводит переговоры в Лондоне с NuGen по поводу АЭС "Moorside".
AtomInfo.Ru
Про БН-1200 сегодня было, про китайские биржи было.
Теперь - новости атомного секонд-хэнда.

Мини-скандал устроила японская газета энергетиков.
По её данным, люди из Хитачи ездили на Тайвань посмотреть оборудование недостроенной станции с ABWR для возможного использования в проекте по строительству ABWR в Англии (точнее, в Уэльсе) и остались недовольны состоянием турбин.
Тайваньцы кивают головой на других японцев, из Мицубиси - мол, они помогали нам в обслуживании оборудования.
http://atominfo.ru/newsr/y0772.htm
Lerm
Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила проекты в UK (Wylfa Newydd и Oldbury): HORIZON SUSPENDS UK NUCLEAR NEW BUILD ACTIVITIES.
Не договорились с правительством по экономике:
Цитата
“We have been in close discussions with the UK Government, in cooperation with the Government of Japan, on the financing and associated commercial arrangements for our project for some years now. I am very sorry to say that despite the best efforts of everyone involved we’ve not been able to reach an agreement to the satisfaction of all concerned.
pappadeux
QUOTE(Lerm @ 17.1.2019, 7:13) *
Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила проекты в UK (Wylfa Newydd и Oldbury): HORIZON SUSPENDS UK NUCLEAR NEW BUILD ACTIVITIES.
Не договорились с правительством по экономике:



Правильно -приостановила/заморозила
pappadeux
У скоттишей утечка

https://www.zerohedge.com/news/2019-07-01/s...ers-radioactive
pappadeux
Оказывается Роллс-Ройс выкатил проект реактора на 440МВт(э), за $2.3 млрд.

Мощностью в 440МВт(э), ггггг


https://neutronbytes.com/2019/11/09/rolls-r...reactor-design/
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 11.11.2019, 22:32) *
Мощностью в 440МВт(э), ггггг


Совсем гы-гы будет, если они две турбины поставят biggrin.gif
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2019, 22:36) *
Совсем гы-гы будет, если они две турбины поставят biggrin.gif

А ТВС - шестигранные ? dry.gif
Дед Мороз
И назовут - VVER-440.
pappadeux
QUOTE(Дед Мороз @ 12.11.2019, 14:51) *
И назовут - VVER-440.


гггг, я вчера предложил назвать его WWER-440 Mk.2
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 12.11.2019, 23:39) *
гггг, я вчера предложил назвать его WWER-440 Mk.2


Да-да, Марк вставить обязательно. Иначе пацаны не поймут laugh.gif
AtomInfo.Ru
Интересную новость написал Лайман с конференции в Вене по физбезопасности.
В Британии после Брексита отменяют обязательные требования по охране (в т.ч. вооружённой) ядерных объектов.
Теперь объекты будут сами определять, какая охрана им нужна (но потом всё-таки ходить с обоснованием для утверждения своих решений).

Выход страны из Евросоюза автоматически повышает безопасность её ядерных объектов, гы-гы! Шутка.
Lerm
Цитата(pappadeux @ 17.1.2019, 22:55) *
Правильно -приостановила/заморозила


А вот теперь - окончательно остановила. Hitachi объявила об официальном закрытии проекта постройки АЭС в Уэльсе.
Официальный пресс-релиз:
Hitachi to End Business Operations on the UK Nuclear Power Stations Construction Project
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.