Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Россия - доля АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 13:11) *
Так что - да, собирались штамповать.

Упорно не могу поверить в настолько оторванные от реальных возможностей цифры планов по развитию АЭ в СССР.
Как в принципе можно за пять лет ввести в строй 41 (!!!) ГВт атомных мощностей?

А откуда бы кадры взялись за такой короткий срок в необходимом количестве?

А что ветераны отрасли по этих планах говорили? Возможно ли их было в принципе выполнить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Получается, что наши упорно гнались за американцами в плане атомных энергомощностей.


Да.

QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Это же сколько дохрена урана нужно было бы чтобы такой парк содержать.


Казахстанский уран был тогда в единой стране.
Сейчас он обеспечивает примерно такие же планы Китая.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 12:23) *
И при сохранении темпов ввода где-то к 1995 году СССР должен был догнать и перегнать Штаты по числу блоков и выйти на первое место в мире.


Точнее так - 100 ГВт к 1993 году (Сидоренко).
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:27) *
А что ветераны отрасли по этих планах говорили? Возможно ли их было в принципе выполнить?


Сидоренко пишет про это без личных оценок, только цифры.
В последние годы СССР (после Чернобыля) на стадии строительства было 34 блока, не считая зарубежных.
И "было прекращено проектирование почти 35 АЭС".
Предприятия ЯТЦ были загружены наполовину.

Так что, если бы не Чернобыль, то с некоторым разумным отставанием условно до уровня Франции мы дошли бы (с учётом 34 строившихся). Далее были бы возможны варианты - продолжать наращивать парк или сделать паузу.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:27) *
А откуда бы кадры взялись за такой короткий срок в необходимом количестве?


Например, из ИАТЭ, где я учился smile.gif

Примерно в это время институт выделился из МИФИ как самостоятельный вуз.
Набор на чисто атомные специальности 310 и 311 (не считая АСУ и прочих математиков) составлял 7 групп по 25 человек в каждой. И это чисто советский набор, демократов к нам на учёбу в массовых количествах так и не завезли.
И ИАТЭ был самым крупным, но не единственным атомным вузом Союза.

P.S. Кстати, по качеству кадров. ИАТЭ набирал студентов из трёх источников - со станций, из Обнинска и не прошедших по конкурсу в МИФИ (в основном иногородних; а с учётом запредельно высокого проходного балла в МИФИ для немосквичей весьма неплохие абитуриенты из провинции не попадали в МИФИ - и уходили в атомную энергетику smile.gif ).
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 13:38) *
Так что, если бы не Чернобыль, то с некоторым разумным отставанием условно до уровня Франции мы дошли бы (с учётом 34 строившихся). Далее были бы возможны варианты - продолжать наращивать парк или сделать паузу.

Допустим, что не было бы Чернобыля, но СССР все равно бы добили.
И что бы тогда делала РФ с почти полусотней АЭС при развалившемся промышленном производстве?
Я так понимаю, что никакого бы ВОУ-НОУ не было бы и часть этого реакторного парка все равно бы пришлось со временем сокращать.
Чтобы пришлось выводить из эксплуатации внеочередно, 440-е или РБМК-1000?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 13:06) *
И что бы тогда делала РФ с почти полусотней АЭС при развалившемся промышленном производстве?


РФ ли?

Нет под рукой сейчас детальных документов, но многие блоки собирались строить в республиках.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 13:06) *
Чтобы пришлось выводить из эксплуатации внеочередно, 440-е или РБМК-1000?


Почему обязательно выводить? Можно ведь и простаивать по очереди.

Билибинка, Кола - они попали в такую ситуацию, но сохранили все блоки.
alex_bykov
Да уж. Если глянуть в музее ИАтЭ "советских планов громадьё" по его развитию, то в возможность такого рывка в обеспечении кадрами верится.
Ну и "подбирали" не только после МИФИ, я в ИАтЭ попал после Долгопы (правда, меня отец за ухо приволок, но приёмная комиссия ИАтЭ в ФизТехе была), в нашей группе было несколько человек из непоступивших в МГУ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 10.10.2015, 13:18) *
Ну и "подбирали" не только после МИФИ, я в ИАтЭ попал после Долгопы (правда, меня отец за ухо приволок, но приёмная комиссия ИАтЭ в ФизТехе была), в нашей группе было несколько человек из непоступивших в МГУ.


Согласен, но в МИФИ это вообще было поставлено на поток, особенно когда ИАТЭ был факультетом "О". Нам сразу после прочтения списка поступивших в централку сказали - непрошедших иногородних с нетерпением ждут в соседнем помещении для подачи документов в Обнинск.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 10.10.2015, 13:18) *
Да уж. Если глянуть в музее ИАтЭ "советских планов громадьё" по его развитию


Давненько не смотрел я на макет ИАТЭ, каким его планировали в Союзе. Не помню уже всех ТТХ.

По-моему, как-то так. Сейчас у ИАТЭ в лесу связка из двух общежитий-девятиэтажек. Таких связок по плану должно было быть.. не помню уже, пять, что ли?

То есть, ожидалось увеличение количества студентов примерно в пять раз, если память меня не подводит. Соответственно, по атомным специальностям набирали бы до 1000 в год.

Конечно, определённые неувязки я вижу. Если вводим за пять лет 41 ГВт, то при наших "2 человека на МВт", нужно даже страшно написать сколько новых людей и за сколько лет ИАТЭ сотоварищи такое количество обеспечили бы. Да даже если "1 человек на мегаватт".

Поэтому, скорее всего, многие должности на блоках заполнялись бы людьми со стороны, без профильного образования, с последующим прогоном их через ципковскую систему. Возможно, для республиканских и АССР-овских станций выгребали бы выпускников тамошних политехов и расширили бы возможности местных вузов (в УССР, например, так бы точно поступили).

Собственно, Штаты на свои станции вообще гребли кого попало, до TMI-2 многие "атомщики" в кавычках даже не заморачивались такими вещами как дозы.
У нас было преимущество - всё-таки даже сторонние приходили бы к нам с вышкой.
Didro
QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Спасибо за интересные цифры.
Получается, что наши упорно гнались за американцами в плане атомных энергомощностей.

Помните наверно - "догнать и перегнать"..., только начерт по тойже низкокачественной сати А7 и т.п...

QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Да уж...
Если бы СССР еще десяток лет просуществовал до развала, то сейчас бы наша АЭ уже конкретно бы крякнула. Это же сколько дохрена урана нужно было бы чтобы такой парк содержать. РБМК наверное уже бы все повывели из эксплуатации.

База под 130 ГВт была, и понимая что природных запасов хватит лишь на нормативный срок, поэтому были впереди всех по быстрой тематике.
Ну и был еще проект гибрида ТРОЛ, где термояд усиливал бы на 2-2,2, бланкет из U-238 ~8 из Th232 - ~6
Мощность тепловая 6650, электрика 2400, годовая наработка Pu-239 - 2,8-3,0 тн, либо U233 5,5-7,3 тн.

QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
А как собирались строить ВВЭР-2000/2400 если к моменту распада страны только для полуторатысячника технология производства корпуса опытно была освоена?

Полуторатысячник стал компромиссом, когда стал очевиден саботаж машиностроителями, которым освоение чего либо нового убивало планы объемов, а значит и премии.
Первоначально полуторатысячник вообще не планировался.
VBVB
http://atominfo.ru/newsl/s0980.htm
QUOTE
Расходы на развитие атомного энергопромышленного комплекса России в 2016 году снизят на 47%.

Также, согласно проекту бюджета, в 2016 году почти в три раза будет снижено финансирование подпрограммы "Расширение мощностей электрогенерации атомных станций" - до 27,682 миллиардов рублей.

Ну и глупость снижать в разы финансирование строительства АЭС, зная как мучительно долго и нудно строятся отечественные атомные энергоблоки.
Это видимо надо понимать, что заметно снизят темпы работ на ЛАЭС-2 и практически остановят проектные работы по Нижегородской и Балтийской АЭС?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 24.10.2015, 14:09) *
http://atominfo.ru/newsl/s0980.htm

Ну и глупость снижать в разы финансирование строительства АЭС, зная как мучительно долго и нудно строятся отечественные атомные энергоблоки.
Это видимо надо понимать, что заметно снизят темпы работ на ЛАЭС-2 и практически остановят проектные работы по Нижегородской и Балтийской АЭС?


Не могу ничего конкретного сказать пока, сам только увидел новость.

Но в принципе предсказуемо. Кириенко уже сказал про переориентацию на зарубежные заказы.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2015, 15:12) *
Не могу ничего конкретного сказать пока, сам только увидел новость.

Но в принципе предсказуемо. Кириенко уже сказал про переориентацию на зарубежные заказы.

Ну тогда понятно.
Типа дадим согласно завету солнцеликого к 2030 году до пятидесяти новых атомных энергоблоков. Только четыре десятка из них окажутся за рубежом и на стадии неоконченного строительства, поскольку строиться будут на отечественные деньги в виде кредитов разным халявщикам.

А ведь всего лишь менее двух лет назад Пу вещал про 28 новых атомных энергоблоков в РФ к 2030 году
AtomInfo.Ru
Меня сейчас волнуют более приземлённые вещи.

Первое - это МБИР; до конца он финансированием пока не обеспечен.

Второе - это быстрая ФЦП-2, по которой сейчас идёт бешеная подковёрная борьба с самыми разными слухами (на публику только Курчатник напомнил о себе на питерском сайте посредством Г-ого, остальные стороны предпочитают иной эпистолярный жанр).
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 24.10.2015, 14:09) *
http://atominfo.ru/newsl/s0980.htm

Ну и глупость снижать в разы финансирование строительства АЭС, зная как мучительно долго и нудно строятся отечественные атомные энергоблоки.
Это видимо надо понимать, что заметно снизят темпы работ на ЛАЭС-2 и практически остановят проектные работы по Нижегородской и Балтийской АЭС?


Проект инвестпрограммы концерна на 16-ый год готов, но объёмов не сказали.
http://atominfo.ru/newsl/s0995.htm
asv363
QUOTE(VBVB @ 24.10.2015, 14:22) *
Ну тогда понятно.
Типа дадим согласно завету солнцеликого к 2030 году до пятидесяти новых атомных энергоблоков. Только четыре десятка из них окажутся за рубежом и на стадии неоконченного строительства, поскольку строиться будут на отечественные деньги в виде кредитов разным халявщикам.

А ведь всего лишь менее двух лет назад Пу вещал про 28 новых атомных энергоблоков в РФ к 2030 году

Как бы не больще получилось соотношение. Некокда, в сообщении №91 темы "Наш Атом", мы обсуждали данный вопрос, там есть прямая ссылка на прежний сайт Президента РФ, на новом - поиском не найти. Хотя дословно было сказано:

QUOTE
У нас в стране пока, несмотря на то, что мы во многом являемся лидерами, но в структуре энергобаланса доля атомной энергетики небольшая – всего 16 процентов. Во Франции, например, за 80 уже – представляете, за 80, а у нас всего 16. У нас цель – выйти на 25 хотя бы.

Это говорит о чём? Говорит о том, что мы до 2030 года должны будем построить ещё 28 крупных блоков. Это столько же почти, сколько было произведено и пущено в строй за весь советский период: там было 30 примерно. И плюс к этому у нас заказов «Росатом» набрал на 22 блока практически во всех регионах мира. Это по факту уже загрузка и самих предприятий, и востребованность тех специалистов, которые этим родом деятельности занимаются сегодня и будут заниматься в будущем.

Прежняя ссылка (у меня с этого компьютера не работает): http://президент.рф/выступления/20099

Однако, текст надёжно зафиксирован рядом новостных и профессиональных сетевых ресурсов - AtomInfo.Ru, по-моему в числе первых пяти по выдаче поисковиков.

Удручает, что вместо инвестиций в экономику России, планируется из ФНБ выдавать "длинные кредиты" странам с возможным возникновением проблем. При этом, сложности можно создавать на любом этапе (способы описывать не стану).

Интересно, однако, сколько блоков построил Вест во Франции на собственные либо государственные средства США?
Syndroma
Итоги 2015 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 063 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 195 ТВт-ч
Доля АЭС: 18,3%
Syndroma
Итоги 2016 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 071 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 196 ТВт-ч
Доля АЭС: 18,3%
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.1.2017, 13:04) *
Итоги 2016 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 071 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 196 ТВт-ч
Доля АЭС: 18,3%


После полётов Калины в прошлом году много не могло добавиться, увы sad.gif
Надеемся, что в этом году станет лучше.
Syndroma
Итоги 2017 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 073 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 203 ТВт-ч
Доля АЭС: 18,9%
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.1.2018, 13:19) *
Выработка электроэнергии в РФ: 1 073 ТВт-ч


Здесь 1,074.

Хотя непринципиально совершенно.
Наверно, шутки округления.

Syndroma
Я цитировал ЦДУ ТЭК. Вы СО ЕЭС. А ещё скоро Минэнерго отчитается.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.1.2018, 19:34) *
Я цитировал ЦДУ ТЭК. Вы СО ЕЭС. А ещё скоро Минэнерго отчитается.


Да, наверно, они просто по-разному округляли при сложении данных.
Syndroma
У Минэнерго 1073,6 ТВт-ч, АЭС 202,6 ТВт-ч.
Syndroma
Итоги 2018 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 091 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 204 ТВт-ч
Доля АЭС: 18,7%
Syndroma
Итоги 2019 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 096 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 209 ТВт-ч
Доля АЭС: 19,0%
Syndroma
Итоги 2020 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 063 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 216 ТВт-ч
Доля АЭС: 20,3%
kuzeyli

Вообще-то, как известно, у АЭС, среди прочих, самая большая доля расходов на собственные нужды.
Поэтому честнее считать не выработку, а отпуск.

Но с выработкой растёт и отпуск.
И рост этот радует.


MVS
Обогнали США
Syndroma
Итоги 2021 года.
Выработка электроэнергии в РФ: 1 131 ТВт-ч
Выработка на АЭС: 222 ТВт-ч
Доля АЭС: 19,7%
kuzeyli


Опубликовало Минэнерго России программу развития электроэнергетики России на 2023-2028 годы
https://minenergo.gov.ru/node/24125 с краткими итогами за 2021 и 2022 годы.

Итог 2022 года для атомной энергетики таков – почти 20% в общем производстве электроэнергии по стране.
Понятно, что если бы Минэнерго учитывало количество электроэнергии отпущенной со станций,
то доля АЭС была бы заметно меньше. Тем не менее, и количество атомной электроэнергии в России, и её доля медленно, но увеличиваются.

А в самом плане указаны - вывод из эксплуатации блока 2 КуАЭС в 2024 году и ввод в эксплуатацию блоков 1 и 2 КуАЭС-2 в 2025 и 2027 году.
И ввод в эксплуатацию БРЕСТ-ОД-300 в 2027 году.

Это все количественные изменения в атомной энергетике России на следующие 5 лет.


pappadeux
QUOTE(kuzeyli @ 8.3.2023, 8:21) *
Опубликовало Минэнерго России программу развития электроэнергетики России на 2023-2028 годы
https://minenergo.gov.ru/node/24125 с краткими итогами за 2021 и 2022 годы.

Итог 2022 года для атомной энергетики таков – почти 20% в общем производстве электроэнергии по стране.
Понятно, что если бы Минэнерго учитывало количество электроэнергии отпущенной со станций,
то доля АЭС была бы заметно меньше. Тем не менее, и количество атомной электроэнергии в России, и её доля медленно, но увеличиваются.

А в самом плане указаны - вывод из эксплуатации блока 2 КуАЭС в 2024 году и ввод в эксплуатацию блоков 1 и 2 КуАЭС-2 в 2025 и 2027 году.
И ввод в эксплуатацию БРЕСТ-ОД-300 в 2027 году.

Это все количественные изменения в атомной энергетике России на следующие 5 лет.


а плавучие?
kuzeyli
(pappadeux @ 8.3.2023, 18:21) *
а плавучие?


В плане указаны объекты только двух синхронизированных (по частоте) зон ЕЭС России.

Плавучих нет по Мурманской области, где находится Росатомфлот.
А Чукотки нет во второй, Дальневосточной, зоне, поскольку она не соединена с ней.

Ну а отдельных энергосистем на Севере России немало. И Чукотские – среди них.

Syndroma
Главная причина, почему я ничего не написал про итоги 2022 года, это отсутствие опубликованных данных. Есть данные только по ЕЭС (единая энергосистема). И непонятно, будут ли теперь вообще данные по всей России.
Поэтому да, нужно понимать различие между электроэнергетикой России и ЕЭС России.
nuc
• "Системы безопасности АЭС-2006" (на русском и английском языках);

• "Экспериментальные исследования нейтронно-физических процессов в активной зоне ВВЭР-1200";

• "Ввод в эксплуатацию АЭС-2006";

• "Электротехническое оборудование энергоблоков с реакторами типа ВВЭР-1200";

• "Паротурбинная установка К-1200-6,8/50";

• "Радиационная защита энергоблоков атомных электростанций проекта "АЭС-2006";

• "Водно-химический режим АЭС-2006";

• "Техническое обслуживание и ремонт оборудования АЭС ВВЭР-1200";

• "Системы безопасности АЭС-2006" (английская редакция);

• "Режимы эксплуатации АЭС-2006";

• "АСУТП АЭС-2006" (часть 1 и 2).



Где взять?
alex_bykov
У самих нет. Я спрашивал у автора одного из источников (Украинцева), у него даже авторского экземпляра нет до сих пор (
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.