Полная версия этой страницы:
Аутсорсинг и уроки Фукусимы
Vaklin Hristov
22.2.2015, 16:03
Нагрузка сверху по дозам как оправдаете для аутсорсеров? Они не категория "персонал".
Все аварийные расчеты делаются заранее, все возможные аварии играются на тренировках и при любом раскладе проблемы решаются с минимальным количеством людей. Постепенно дискусия придет к тому, как полезно содержать и роту смертников. Так, на всякий случай.
У нас дежурные по аварийному плану только из числа персонала.
Все почти ремонты делаются внешними организациями. Проверка во время и ввод в эксплуатацию после ремонта дело персонала станций. Плохо смотрел или на внешний нажим поддался - сам и доделаешь.
И ПГРы по 30-40 дней на блок.
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 16:04
Реплику изменил. - Модератор
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 16:06
QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.2.2015, 16:03)

Нагрузка сверху по дозам как оправдаете для аутсорсеров? Они не категория "персонал".
Кстати, да, это Фукусима. Когда японцы подняли верхний дозовый предел до 25 бэр, сторонние организации отказались считать его для себя обязательным, т.к. они не относятся к отрасли. Кто-то из них для своих работников принял-таки новый предел, а кто-то сохранил старый 10 бэр.
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 16:11
QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.2.2015, 16:03)

Постепенно дискусия придет к тому, как полезно содержать и роту смертников.
Почему? Как раз наоборот. Если у тебя в распоряжении минимум людей, то как раз они и могут оказаться в какой-то момент в положении смертников.
Фукусиму архивы посмотри. Там было в первый же день - открытие клапана равно 100 мЗв. Всё, у тебя этого человека больше нет. Ты вообще-то обязан убрать его с площадки, он перебрал лимит (и если не уберёшь, то ты потом сядешь). И с кем ты в итоге останешься? С одним директором? Он старый, он не справится если что.
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 16:23
И ещё, Ваклин, смотри по поводу людей.
Та же ситуация фукусимская. У них пропало без вести двое в момент аварии. Потом тела нашли, сказали, что они погибли сразу и т.п.
Но в первые моменты-то ты их не можешь признать погибшими. Может, они травмированы и нуждаются в помощи. Но я так понял, что организовать поиски японцы не сумели. Косвенно опять же свидетельствует, что людей не хватало.
С кабелем в первые сутки опять же. Там был риск травм и даже гибели, потому что были афтершоки, риски обрушения и т.д. Хорошо, им повезло и никого даже не поцарапало. А если, не дай Бог, придавило бы группу? Должна была бы быть группа резервная, т.к. кабель был жизненно важен. А о таковой я не слышал, если честно.
То есть, когда у тебя нет людей в запасе, ты подставляешься под принцип "где тонко, там и рвётся". Потому резервы нужны, а если ты вывел всех на аутсорсинг, взять тебе их негде. Как ты правильно сказал, аутсорсеры - не персонал.
инженер_Гарин
22.2.2015, 17:35
QUOTE(Nut @ 22.2.2015, 15:35)

Думаю, что неправильно так сравнивать. Потому, что любое нарушение или авария - это не только результат аутсорсинга или постоянного штата. Этот вопрос занимает только небольшую часть и в исходных событиях и в последствиях
Вклады этих составляющих в последствия еще можно как-то попытаться сравнить.
Это я и имел ввиду, видимо недостаточно точно сформулировал, что на причины более повлияло, в обеих случаях, проектирование (наукоемкость), а аутсорсинг может влиять на ликвидацию последствий. При этом не забываем, что при ликвидации на Чернобыле тоже уже был сплошной аутсорсинг, и здесь, уже важно качество последнего (солдаты срочники в этом качестве не самый лучший вариант)
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 17:47
QUOTE(инженер_Гарин @ 22.2.2015, 17:35)

а аутсорсинг может влиять на ликвидацию последствий.
До ликвидации последствий нужно ещё дожить. Сначала неплохо бы пережить собственно аварию. И на Фукусиме аутсорсинг отрицательно сказывался уже на этом этапе.
Что до срочников... У японцев был цикл пафосных статей про фукусимских вертолётчиков. Невзирая на весь пафос, картинка получилась неприглядная - если утрировать, то рыдающих кадровых
офицеров-вертолётчиков загоняли в вертолёты едва ли не пинками. Поэтому тут тот ещё вопрос про "качество".
Цитата(инженер_Гарин @ 22.2.2015, 17:35)

Это я и имел ввиду, видимо недостаточно точно сформулировал, что на причины более повлияло, в обеих случаях, проектирование (наукоемкость), а аутсорсинг может влиять на ликвидацию последствий.
В Фукусиме было цунами и лишение аварийного питания вследствии инженерного недочёта. Это в Ваших терминах - "причины" и "авария".
А вот дальше в течении многих часов всё развивалось от плохого к худшему... по Вашей терминологии тут уже пошла "ликвидация" и должен бы работать аутсорсинг. Которого по совершенно понятным причинам не было (и не могло быть в течении первых суток-двое).
QUOTE(инженер_Гарин @ 22.2.2015, 14:00)

Если сравнивать по факту, то результат аутсрсинга (Фукусима) и постоянного штата (Чернобыль) примерно одинаков, плюс-минус один балл по шкале ИНЕС, не так?
порезаноТем паче тему которую тут обсуждают с аутсорингом , последние два дня, мало имеет отношения
А больше к нашему министру -долбодятлу и прочим политдеятелям, которые подняли бучу с сокращениями персонала.
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 19:10
Про аутсорсинг с Фукусимой в плане уроков.
Предварительный доклад ВАНО был в октябре'11. Цифры потом уточнялись, но тенденция схвачена.
На складах уехавших аутсорсеров искали генераторы и компрессоры (аккуратно сказано про "трудности с поиском").
Из где-то 5000 человек (оценки разнятся немного в разных отчётах) осталось после цунами примерно 400. Причём половину уехавших надо считать бежавшими, т.к. уехали без разрешения. Абсолютное большинство уехавших - аутсорсеры. Кадровые остались почти все.
К работам на 1-3 блоках привлекли 70 кадровых и 40 аутсорсеров. Была нехватка электриков и киповцев (там был большой процент аутсорсинга, и они как раз и уехали).
Ну и то, что я уже сказал: "Высокие радиационные поля делали проблему недостатка персонала ещё более серьёзной".
То есть, именно та самая ситуация, при которой малое число оставшихся рисковало... ну, не смертниками стать, конечно, но рисковало здоровьем.
Вот... Так что аутсорсинг неприятную роль сыграл во время аварии. Воздержусь от оценки, какой он там внёс вклад. Но внёс.
И заметьте, Инженер Гарин - всё это ещё до наступления ЛПА и до той фазы, когда требуется участие армии и т.п.
Возвращаясь к теме ветки, сильно надеюсь, что после слов украинского министра НАЭК всё-таки не бросится срочно увольнять каждого второго, ибо это запахнет перемогой.
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 19:13
Anarxi,
потёр все эмоции, ибо предпосылки неверные. Все реакторы вышли из военных, кроме, может быть, CANDU.
alex_bykov
22.2.2015, 19:38
Ребята, а не пора ли всё про аутсорсинг выпилить в отдельную тему?.. Что-то очень мало отношение обсуждаемого к НАЭКу и АЭС Украины. А тема из разряда "вечных".
AtomInfo.Ru
22.2.2015, 20:07
QUOTE(alex_bykov @ 22.2.2015, 19:38)

Ребята, а не пора ли всё про аутсорсинг выпилить в отдельную тему?.. Что-то очень мало отношение обсуждаемого к НАЭКу и АЭС Украины. А тема из разряда "вечных".
Как обсуждение закруглится, так и выпилю. Тема и вправду из разряда вечных.