Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Челябинский метеорит
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
armadillo
Минитунгуска над челябинском.
http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/621775.html

Цитата
ххх (09:23:12 15/02/2013)
он был так высоко, что всем в городе казалось, что взорвалось над ними
ххх (09:24:16 15/02/2013)
вспышку видел косвенно, сижу спиной к окнам, а ударную волну встретил на улице, она была через 1-1,5 минуты

http://www.webpark.ru/comment/vzriv-meteor...d-chelyabinskom
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 15.2.2013, 9:43) *
Минитунгуска над челябинском.


Ну всё. Теперь заставят считать на обстрел метеоритами.

Пусть ставят у станций войска противометеоритной обороны, и пускай те все метеориты сбивают laugh.gif

armadillo
на ударную волну не считали?
eNeR
Ну, поехали.
Наиболее сильно предварительно досталось Челябинску.
http://www.rg.ru/2013/02/15/reg-urfo/meteorit-anons.html
В УФСБ по Челябинской области подтвердили космическую природу упавшего на территории региона летающего объекта. По предварительным данным оперативного штаба, основанным на характере взрыва и повреждений, специалисты говорят о полете болида, сопровождавшегося метеоритным дождем.

- По данным оперативного штаба, небесный объект пролетел со стороны Башкирии в сторону Курганской области, - пояснила сотрудник пресс-службы УФСБ по Челябинской области Марина Горлевская. – Возможно, в воздухе он начал распадаться на части и территория пострадала от падения метеоритов. В защиту этой версии говорит тот факт, что в разных территориях региона ощутили последствия взрывов. Данные о причиненных наземным объектам повреждениях в настоящий момент еще собираются. Как правило, они носят физический характер. Сообщений о человеческих жертвах пока нет.

Пара фотографий с самого сурового города на Земле:
Цинковый завод:

Ровно как срезало, природа разрушений лично мне пока не ясна. Надеюсь на помощь специалистов wink.gif

Там же тот же завод:
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 9:39) *
Ну всё. Теперь заставят считать на обстрел метеоритами.

Точно. Только успели каждый цунами в своем болоте посчитать и торнадо! Теперь железно метеориты будем считать. Деньги... Кому война, а кому мать родна.
armadillo
http://www.khl.ru/news/2013/02/15/74647.html
Цитата
Сотрудники МЧС зафиксировали повреждения стен «Арены-Трактор», в связи с чем проведение массовых мероприятий в ледовом дворце приостановлено.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 15.2.2013, 13:48) *
Точно. Только успели каждый цунами в своем болоте посчитать и торнадо! Теперь железно метеориты будем считать. Деньги... Кому война, а кому мать родна.


Мать родна сейчас будет для борцов с астероидами, в первую очередь.
VBVB
А что про Миасс ничего не говорят?
ГРЦ им. Макеева и ММЗ не пострадал?
VBVB
Если судить по выбитым стеклам, выбитым кирпичам из заборов, ощущению тепла на коже очевидцев и т.п., считая что метеорит разорвало на высоте не менее 20 км (очевидцы оценивают взрыв этого болида на высотах 25-35 км), то там ощущение имеется, что мегатонные уровни мощности метеоритного взрыва присутствуют.

Коллега мой, любитель астрофизики говорит, что наблюдалось на редкость необычное событие, когда энергия небольшого каменного метеорита вошедщего по касательной в атмосферу удачно сложилась с вектором орбитального движения Земли, что заметно увеличило эффект проявления мощных газодинамических процессов взрыва/раскола метеорита до мегатонного уровня.
VBVB
С приятелем поиспользовали калькулятор метеоритного входа в атмосферу с сайта американского универа Purdue.
Подставляли разные числа по оценочной плотности этого силикатного метеорита, приблизительному его диаметру, скорости и углу входа в атмосферу и ориентировочную высоту взрыва/раскола.
В итоге получили, что ориентировочная энергия взрыва/раскола такого болида будет составлять 420-620 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Нихреново...
Какая-то невероятная случайность наблюдается , что после формальной отмены американского проекта уронить старшего брата-астероида в пустыню, младший брат из свиты 2012DA14 падает в самый насыщенный район РФ стратегическими ядерными центрами. Случайно прям таки метеорит летел в район около Миасса и Златоуста...
VBVB
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5217/
QUOTE
В Минобороны знали заранее о приближении «уральского» метеорита. Космический объект имел массу 10–30 т и скорость 40 км/с

Если ориентироваться на эти сомнительные данные, то метеорит мог иметь средний диаметр 2,0-2,6 метра.
Соответственно энергетика его взрыва получается на уровне всего 2-7 кт. Но при таком взрыве на высоте более 20 км последствий на земной поверхности с выбиванием стекол и разрушением строительных конструкций вообще не должно быть...
Вспомнил описания очевидцем взрыва 10 кт ЯГЧ зенитной ракеты на полигоне Капустино Яр на высоте 10,4 км. Все окна и деревянные строения рядом находящиеся после взрыва были целые....
VBVB
Астрономы на форумах усиленно обсуждают болид Челябинский.
Вывод общий: объект к нам пришел из центра Солнечной системы вдогон Земле и сверху от плоскости эклиптики.
Т.е. болид упавший очевидно не из группы сопровождения большого брата 2012DA14.
Уже прозвище болиду дали - "Челябинская валентинка"... cool.gif
eNeR
QUOTE(VBVB @ 15.2.2013, 21:44) *
Астрономы на форумах усиленно обсуждают болид Челябинский.
Вывод общий: объект к нам пришел из центра Солнечной системы вдогон Земле и сверху от плоскости эклиптики.
Т.е. болид упавший очевидно не из группы сопровождения большого брата 2012DA14.

Линки в студию!
хоть парочку....
Спасибо!
VBVB
QUOTE(eNeR @ 15.2.2013, 20:47) *
Линки в студию!
хоть парочку.... Please)

Пожалуста. Пользуйтесь.
Плотное обсуждение темы болида и эффектов наблюдаемых здесь.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html

Калькулятор для моделирования импактного удара метеоритом.
http://www.purdue.edu/impactearth/
KTN
QUOTE(eNeR @ 15.2.2013, 20:47) *
Линки в студию!


Видеозапись полёта и взрыва метеорита "размером с автобус" над Челябинском:

http://news.yahoo.com/meteor-explodes-over...-175838744.html


AtomInfo.Ru
DA14 сблизится с Землёй через 15 минут.

Ну эта... Вздрогнем, что ли? laugh.gif
AtomInfo.Ru
Ну вот, промахнулся smile.gif

Значит, придётся ещё пожить laugh.gif
Denis_Hliustin
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:18) *
DA14 сблизится с Землёй через 15 минут.

Ну эта... Вздрогнем, что ли? laugh.gif


После наглядных видеозаписей, ракетно-ядерные проекты космической противоастероидной защиты приобретают наглядный характер. И могут обсуждаться в более конкретной плоскости. Совпадение, незадолго до прилёта Челябинского метеорита на сайте нашей Академии Наук появилась публикация нобелевского лауреата А. Гейма. Обратим внимание на даты:
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3c...c167209#content

От технологического кризиса спасёт только астероид

08.02.2013

В газете Financial Times опубликована статья одного из первооткрывателей графена, лауреата Нобелевской премии по физике 2010 года Андрея Гейма. Учёный, защитивший диссертацию в Институте физики твёрдого тела РАН и уехавший из СССР в 1990 году, предсказал наступление технологического кризиса, вызванного иссяканием потока новых фундаментальных открытий, передаёт Lenta.ru.

«Я наблюдаю глубокий кризис производства нового знания. Открытия происходят и сейчас, но скорость этого процесса уменьшилась. А без нового знания возможно возникновение только производных технологий, которые, сколь бы важны ни были, не способны поддерживать уровень экономического роста, наступившего с индустриальной революцией», – пишет Гейм.

По словам физика, «не существует такой вещи, как бесполезное фундаментальное знание», так как даже такие отвлечённые дисциплины, как математика и квантовая физика, принесли технологические плоды в виде компьютеров, лазеров, мобильных телефонов и интернета.

Гейм считает, что технологическим прогрессом последних 40 лет мир обязан холодной войне между СССР и США, которая заставляла инвестировать в фундаментальные исследования. В то же время отсутствие настолько же серьёзных рисков теперь, по его словам, заставляет правительства сворачивать исследовательские программы.

В качестве единственного позитивного сценария развития учёный рассматривает обнаружение астероида, столкновение с которым было бы «достаточно опасным» для всей планеты. Это, по словам Гейма, сможет стимулировать получение новых знаний и разработку новых технологий.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=1d...19740e8#content

Челябинский болид

15.02.2013

Сегодня утром в районе города Челябинска было зарегистрировано падение космического тела, вызвавшее яркую световую вспышку и сильную ударную волну.

Сообщается о выбитых стеклах в домах. По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.


AtomInfo.Ru
QUOTE(Denis_Hliustin @ 15.2.2013, 23:41) *
Гейм считает, что технологическим прогрессом последних 40 лет мир обязан холодной войне между СССР и США, которая заставляла инвестировать в фундаментальные исследования. В то же время отсутствие настолько же серьёзных рисков теперь, по его словам, заставляет правительства сворачивать исследовательские программы.


Ну что, прав товарищ.

Мы от многих людей и наших, и штатовских слышали слова: "Нам для развития не хватает драки в старом добром стиле". Нет внешней угрозы, нет стимула для развития.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:47) *
Ну что, прав товарищ.

Мы от многих людей и наших, и штатовских слышали слова: "Нам для развития не хватает драки в старом добром стиле". Нет внешней угрозы, нет стимула для развития.

Вместо "наших" сослепу прочитал "машин" и чуть не перекрестился blink.gif

А товарищ прав. Кстати, со всем этим медийным балаганчиком, которой ссорит всех со всеми: вместо утилизации посадить на написание качественных сценариев вероятных угроз. И писать научатся, и потенциальных спонсоров запугают, и нам веселее...
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:34) *
Ну вот, промахнулся smile.gif

Значит, придётся ещё пожить laugh.gif

Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 0:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.


Это смех сквозь слёзы.

Напомнили нам сверху, что дурью маемся. И что в любой момент всю нашу земную лавочку могут прихлопнуть за ненадобностью.

Теперь бы ещё выводы сделать правильные mellow.gif
Pakman
Да... Могло быть и вот так: http://vk.com/video37212002_164548912 biggrin.gif
Alexll
Цитата(VBVB @ 15.2.2013, 23:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.

Нечто чуть не долетело до Челябинска-40 blink.gif
Pakman
Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.
VBVB
QUOTE(Denis_Hliustin @ 15.2.2013, 23:41) *
По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.

Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка. Т.е. тело летевшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.
Нам просто врут в очередной раз, причем нескладно и бредово.
Военные из ВКО облажались - пропустили немалого размера метеорит и теперь ахинею несут разную.
Alexll
Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 0:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.
VBVB
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 1:55) *
Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.

Согласен. По смыслу правильно сказать "летевшее". Исправил.
Хотя как минимум три немалых осколка долетело до поверхности земли, если верить инету.
VBVB
QUOTE(Pakman @ 16.2.2013, 0:53) *
Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.

Упавшие куски метеорита немалых денег стоят для обычных жителей .
На зарубежном рынке цены порядка $600-3000 за кг для каменных метеоритов.
VBVB
http://www.mk.ru/incident/accident/news/20...ard-rubley.html
QUOTE
Ущерб от падения метеорита в Челябинской области может превысить миллиард рублей, - об этом сказал губернатор региона Михаил Юревич

Только ледовый дворец "Уральская молния", по его словам, требует 200 миллионов рублей на ремонт. У здания повреждены несущие конструкции, повреждены несколько поперечных балок (???). Кроме того, сообщается, что в большом количестве домов были выбиты стекла, а количество пострадавших, по данным полиции, составляет почти тысячу человек.

Ну сейчас начнется попил бабла чиновничеством по теме ликвидации последствий...
Denis_Hliustin
QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка.


Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Механизм взрыва метеоритов в том, что когда давление торможения в плотных слоях атмосферы начинает превышать предел прочности (б_в) материала, он раскалывается на 2 куска, каждый из них тоже на 2 и более, и так до полного измельчения с последующим сгоранием. На длине полёта в несколько диаметров может произойти фрагментация на миллионы частей, что приводит к нарастанию торможения, химической реакции с воздухом и воспринимается как взрыв.

На снятом видео, ударная волна характерно быстро достигает поверхности Земли. За 10 - 15 секунд с высоты 20 -25 километров: на высоте дробления метеорита атмосферное давление - несколько процентов от околоземного. По мере движения вниз, давление во фронте волны растёт а скорость замедляется до околозвуковой благодаря росту плотности воздуха, а не только R^2. Основную часть пути волна проходит со скоростью свыше 1500 метров в секунду, что не характерно для околоземных ядерных взрывов сопоставимой энергетики.

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Атмосфера Земли по массе 1 kg/cm**2 эквивалентна водяному слою 10-метровой толщины. Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Для более крупных метеоритов есть очевидный интересный эффект. Как известно, земная кора толщиной 35 километров под континентами и 5 километров под океанами, плавает на расплавленной магме. Если метеорит диаметром свыше километра врежется в поверхность планеты по касательной, тонкая корочка континентальной платформы может начать скользить по жидкой вязкой магме и переместиться, например, с тёплого экватора на холодный полюс. Мгновенное вымирание мамонтов, от холода, могло произойти именно по этой причине.

Более того, когда на Кольском полуострове пробурили скважину 12-километровой глубины, были обнаружены геологические породы, которые по утверждению геологов могли сформироваться только у экватора. Это приблизило к невероятной мысли о том, что сдвижки отдельных участком континентальных плит импульсом метеоритов уже происходили в истории планеты многократно.

При огромных масштабах метеорита, свыше сотни километров, возникает кратер величиной с Мексиканский залив. Поверхностная часть взрывной волны сначала уменьшается с расстоянием, а затем обходит половину экватора и происходит её схождение. На противоположной стороне планеты возникает Гималайский горный массив.

VBVB
QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Примем представленные вами величины для ледяного метеорита диаметром 20 метров идущего со скоростью 40 км/с под углом 20-30 градусов для расчета.

Получим для наблюдателя под метеоритом:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 800 кт
энергия вспышки в атмосфере -- 270-350 кт
избыточное давление -- 94-137 Па
интенсивность звуковой волны -- 39-43 дБ.

При таких относительно небольших размерах и весе ледяного метеорита не будет тех повреждений (выбитые окна и рамы, снесенные крыши и т.п.) каковые имеются.
VBVB
QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Дословно моя фраза звучит "Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту". Т.е. близко по порядку величины, но совсем не эквивалентно мощности Тунгусского метеорита.
По моим расчетам пролетевшее рядом с Челябинском тело, для того чтобы нанести на земле имеющиеся механические повреждения для случая каменного (силикатного) метеорита должно иметь эквивалентный диаметр на уровне 30-33 метров и вес порядка 50-65 тысяч тонн.
Данные основаны на параметрах: плотность 3.5 г/см3, угол вхождения 20 градусов, скорость входа 40 км/с, дистанция от точки импакта 5 км.

Хвала Богам, что у Земли плотная атмосфера, газодинамически разорвавшая этот метеорит на части. В противном случае при его ударе о землю его остаточную энергию в 4500-6500 килотонн тротилового эквивалента испытали бы на себе жители Челябинска. Зона сильных разрушений от точки встречи с земной поверхностью была бы на расстоянии 7-8.5 км.
VBVB
http://vz.ru/news/2013/2/15/620601.html
QUOTE
Космическое тело, упавшее в пятницу утром в районе Челябинска, по-видимому, было очень прочным, возможно, железным, говорится в сообщении Института динамики геосфер Российской академии наук.
«По оценкам ученых ИДГ, размер тела составлял несколько метров, масса – порядка 10 тонн, энергия – несколько килотонн», – говорится в сообщении, размещенном на сайте института.
В релизе отмечается, что тело вошло в атмосферу со скоростью 15–20 км/с, разрушилось на высоте 30–50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну.

и далее
QUOTE
Директор астрономической обсерватории Иркутского государственного университета Сергей Язев сообщил, что падение небесного тела на Урале можно назвать самым мощным подобным явлением в России за последние 12 лет, его масса составила 50 тонн. По словам Язева, которого цитирует Центр общественных связей Сибирского отделения РАН, масса каменного метеорита примерно 50 тонн, диаметр - около трех метров.


NASA оценило мощность взрыва метеорита под Челябинском
http://vz.ru/news/2013/2/16/620641.html
QUOTE
Мощность взрыва, произошедшего при падении метеорита в Челябинской области составила 300 килотонн в тротиловом эквиваленте, сообщил Билл Кук, специалист метеоритного подразделения Центра космических полетов имени Маршалла NASA.

Ранее российские эксперты сообщали, что мощность взрыва составила десятки килотонн.

«Количество энергии, выделившей при взрыве, составило около 300 килотонн, взрыв произошел на высоте около 20-25 километров», - сообщил Кук.
По его оценкам, диаметр космического тела составлял около 15 метров, а скорость - около 18 километров в секунду. Он летел под небольшим углом - около 20 градусов, благодаря этому событие наблюдалось достаточно долго, передает РИА «Новости».

«Это самый мощный болид с 1908 года, со времен Тунгусской катастрофы», - отметил Кук.

Оценки энерговыхода неуклонно ползут вверх. dry.gif
Каменный метеорит средним диаметром 15 метров будет иметь массу 5800-6200 тонн.
Российские функционеры от науки занижают массу этого метеорита раз 120-600.
Стыдно за этих деятелей...
VBVB
http://vz.ru/society/2013/2/15/620519.html
QUOTE
Татьяна Борисевич, ученый секретарь Пулковской обсерватории
Можно ли предсказать такое заранее? Отмечу, что каждый случай индивидуален. Но чтобы предсказать, нужно произвести наблюдения, произвести расчет траектории, орбиты, для этого целая серия наблюдений необходима. Мониторинг за такими объектами есть. За так называемыми потенциально опасными объектами, то есть такими из них, которые находятся в окружении Земли и потенциально могут упасть на Землю, существует целая система наблюдений. Проводят эти наблюдения и у нас, в Пулковской обсерватории, и за рубежом. Но этот объект не заметили. Более крупные объекты мы могли заметить, а этот слишком маленький.

Все лишь полтора-два десятков метров в диаметре, такой маленький объект... happy.gif
Alexll
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...
asv363
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif
VBVB
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Для 15-метрового (по версии NASA) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 1.18 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 0.580 Мт
разрыв метеорита на высоте - 28 км
избыточное давление -- 540 Па
интенсивность звуковой волны -- 55 дБ
Вывод: значимых повреждений наземного объекта не должно быть.

Для 30-метрового (мои прикидки) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 9.46 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 6.82 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.5 км
избыточное давление -- 13000 Па
интенсивность звуковой волны -- 82 дБ
скорость ветра от ударной волны 29.1 м/с
Вывод: слабые повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет крыши и повредит легкие перегородки в строениях. Людей на открытой местности оглушит.

Для 35-метрового (предельная оценка, пока) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 15 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 11.6 Мт
разрыв метеорита на высоте - 12.1 км
избыточное давление -- 30500 Па
интенсивность звуковой волны -- 90 дБ
скорость ветра от ударной волны 64 м/с
Вывод: средние повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет все крыши и повредит большую часть перегородок в строениях (если не специальные железобетонные панели). Людей на открытой местности прилично контузит. Повалит большую часть деревьев.
Одним словом, в последнем сценарии ПО Маяк как работающему предприятию - кранты...
Alexll
Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 4:33) *
Для.. каменного метеорита имеем:

А ежели железяка?
Alexll
Цитата(asv363 @ 16.2.2013, 4:26) *
Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

А вероятность уже наступившего события какая? biggrin.gif
VBVB
QUOTE(asv363 @ 16.2.2013, 5:26) *
Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

К вопросу о вероятностях.
Сегодня уже подсчитывал их.
Вероятность падения на Землю 30-метрового астероида около раз в 620 лет. Т.е. 1/620.
Вероятность его падения на сушу 29.2%.
Вероятность попадания метеорита на территорию РФ 11,5%.
Вероятность попадания метеорита в район треугольника Златоуст-Снежинск-Южноуральск, в основании которого лежит Челябинск, составляет 0.174%.
Т.е. суммарная вероятность наблюдения вчерашнего события за интервал 50 лет грубо составляет 4.72*10Е-6. Т.е. не более пяти милионных.
И все таки это наблюдалось...
Alexll
Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 5:00) *
И все таки это наблюдалось...


Вот именно, и не просто наблюдалось - а состоялось! (хотя, ежели правильно посчитать - вероятность и еще существенно меньше)

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность весьма маленькой Луны, не защищенной атмосферою - коль уж метеоритные кратеры на ей можно разглядеть невооруженным глазом) ...
VBVB
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:50) *
А ежели железяка?

В этом случае для большего варианта болида пи...дец полный по результатам.

Для 15-метрового (по версии NASA) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 2.43 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 1.51 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.6 км
избыточное давление -- 3970 Па
интенсивность звуковой волны -- 72 дБ
Вывод: незначительные повреждения наземного объекта. Максимум вынесет стекла.

Для 30-метрового (мои прикидки) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 19.5 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 15.4 Мт
разрыв метеорита на высоте - 6.24 км
избыточное давление -- 200 кПа или 2 атм!!!
интенсивность звуковой волны -- 106 дБ
скорость ветра от ударной волны 286 м/с
Вывод: полное повреждение наземного объекта. Вынесет все от окон с рамами, крышами, перегородками до стен. Людей в зданиях завалит полностью, а людей на открытой местности сильно контузит с потерей сознания, множественными разрывами внутренних органов и последующей гибелью большинства.

Одним словом, если я прав насчет реальных размеров вчерашнего метеорита, то всем россиянам и особенно уральцам очень повезло вчера.
VBVB
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 6:10) *
Вот именно, и не наблюдалось - а состоялось!

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность Луны, не защищенной атмосферою) ...

Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.

Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.
Alexll
Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 5:25) *
Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.

Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.


Думаю, надо всем дружно чесать репу biggrin.gif
asv363
QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 6:10) *
Вот именно, и не наблюдалось - а состоялось!

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность Луны, не защищенной атмосферою - коль уж метеоритные кратеры на ей можно разглядеть невооруженным глазом) ...

По прошлому сообщению, вероятность уже произошедшего события, равняется единице. tongue.gif

Помнится, тут была ссылка на тераваттный лазер, запитываемый от (орбитальной АЭС?): http://www.atominfo.ru/newsd/k0109.htm biggrin.gif
VBVB
Если судить по траектории движения в атмосфере, которую давали на форуме астрономы (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html), то болид пришел со стороны Аляски с довольно необычной пологой траекторией.
Х.з. что это может означать...
Pakman
KTN
QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 6:25) *
Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.


Из разряда фантастики:
представители разумной цивилизации, пролетавшие на большом астероиде 2012DA14 мимо Земли, для острастки решили силу свою показать. Собрали накопившийся бытовой мусор в 20-метровый астероид, направили пересекающимся курсом к орбите Земли и чиркнули им по атмосфере над первым попавшимся крупным городом. Яркий свет разума и сухой треск ударной волны свидетельствуют об уровне технологий не меньше нашего.

Из новостей:
повсеместно упоминается пропадание мобильной радиосвязи на несколько часов, в результате ионизации продуктов сгорания метеорита в атмосфере.

http://www.forbes.ru/news/234387-nasa-otse...-v-500-kilotonn
NASA оценила мощность взрыва челябинского метеорита в 500 килотонн

Взрыв, сопровождавший падение метеорита в Челябинской области, в 30 мощнее ядерного взрыва в Хиросиме, считают специалисты NASA. По их последним, скорректированным подсчетам, высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн, а не в 30, как было заявлено ранее. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам - 15 метров), масса - 10 тысяч тонн (ранее говорилось о 7 тысячах). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды

Сделать уточненные выводы экспертам удалось благодаря дополнительному исследованию показаний инфразвуковой станции, расположенной на Аляске, в 6500 километрах от места падения метеорита. Специалисты NASA называют событие, произошедшее в Челябинской области, уникальным и сравнивают с падением Тунгусского метеорита в начале XX столетия. Такие явления могут наблюдаться в среднем раз в сто лет, отмечают они. При этом эксперты особенно подчеркнули, что падение небесного тела никак не связано с пролетевшем мимо Земли через несколько часов астероидом 2012DA14.

Напомним, в пятницу около 7:30 мск в Челябинской области упал метеорит. По предварительным данным, небесное тело столкнулось с землей примерно в 80 км от города Сатка. Полет метеорита и последующий взрыв наблюдали жители не только расположенных поблизости населенных пунктов, но и соседних регионов. В результате в самом Челябинске взрывной волной были повреждены здания, выбито около 100 тысяч квадратных метров стекла.

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 6:25) *
Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.

Единственный вариант перехвата - заблаговременно отправлять к астероиду межпланетные станции с ядерными боезарядами многомегатонного класса. Прилетев к астероиду, межпланетная станция бурит в метеорите скважину и закладывает туда ядерный заряд, чтобы взрывом на выброс придать импульс и отклонить траекторию основной массы в сторону от орбиты Земли.


VBVB
QUOTE(KTN @ 16.2.2013, 14:17) *
http://www.forbes.ru/news/234387-nasa-otse...-v-500-kilotonn
NASA оценила мощность взрыва челябинского метеорита в 500 килотонн

Взрыв, сопровождавший падение метеорита в Челябинской области, в 30 мощнее ядерного взрыва в Хиросиме, считают специалисты NASA. По их последним, скорректированным подсчетам, высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн, а не в 30, как было заявлено ранее. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам - 15 метров), масса - 10 тысяч тонн (ранее говорилось о 7 тысячах). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды

Вот сравните теперь американские уточненные цифры с той ахинеей, которую выдавали российские квазинаучные представители разных исследовательских центров. "То оценка 10 тонн, то 30 тонн, то даже и 50 тонн". Это позор полный.
Тем более, что учитывая, что на форуме астрономическом (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html) ряд товарищей думающих сразу сделал вывод о субмегатонной мощности метеорита, судя по характеристикам его баллистической трассы, свечения и газообразования и проявлениям механических повреждений на земле.
Сейчас начнется попил госденег на тему противометеорной угрозы, и финансы выделяемые наверняка попадут в руки тем же болтунам и прохиндеям, которые на два-три порядка заниженные цифры по массе метеорита глубокомысленно изрекали/предрекали.
Факт остается таков, наши службы наблюдения проворонили опасное метеорное тело средним диаметром порядка 17-20 метров. Вот и подумайте о какой осмысленной разработке отечественной ПРО-ВКО можно говорить, если каменюку линейным размером раз так в 15 больше боеголовки проворонили.

QUOTE(KTN @ 16.2.2013, 14:17) *
Сделать уточненные выводы экспертам удалось благодаря дополнительному исследованию показаний инфразвуковой станции, расположенной на Аляске, в 6500 километрах от места падения метеорита.

Мы вчера, когда с приятелем обсуждали челябинский болид, сразу подумали, что наверняка стоит проанализировать сейсмо- и барограммы ближайших станций наблюдения. В этом регионе они наверняка присутствуют.
Многие близкие очевидцы события писали, что ударная волна ощущалась довольно мощно, как болезненный хлопок по ушам, что свидетельствует о скачке уплотнения воздуха во фронте ударной волны и том, что газодинамическая волна от сжатия воздуха перед болидом шла со сверхзвуковой скоростью. А факт, что многие слышали после основного удара еще серию более протяжных раскатов говорит, что до некоторых наблюдателей баллистическая волна дошла раньше ударной.
Т.е. сейсмограммы и барограммы могли бы дать независимые оценки мощности.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.