Могу пока что подкинуть для размышления только один факт.
Шевеления в Штатах по поводу возможности повторного пуска FFTF становятся настолько заметными, что даже мы их замечаем.

Давайте вспомним, что такое TerraPower.

Эта компания создавалась на деньги Б.Гейтса
Цель - говорилось много красивых слов, но фактическая главная цель была - сохранить для Штатов быстровиков.
Им поставили задачу создать реактор XXIII века... нет, вслух так не говорилось, но ясно было, что при нашей жизни увидеть TWR в его первозданном виде не получится.

Присутствие Гейтса помогло компании провести дополнительный... как это сейчас называется? а, фандрайзинг.
Инвесторы охотно давали деньги компании, которую создал сам Гейтс.
Ну а сам Гейтс прокатился по странам, занимающимися быстрыми, с предложениями о сотрудничестве.
Его выслушали - без восторга, но и с определённым вниманием.
У нас, например, TerraPower стала хорошим заказчиком, исправно платящим за облучение и т.д.

Время шло, люди работали. Появлялись новые концепции. Г.И.Тошинский внимательно их отслеживал и периодически рассказывал нашему сайту о последних изменениях.
Видно было, что фантастический TWR постепенно сдвигался в сторону обычного БН/ЗЯТЦ... Не совсем совпадал с ним, но коль речь зашла уже о замене оболочек по ходу кампании, то до переработки оставалось сделать всего пару шагов.
Помимо натриевого направления, у TerraPower появилось жидкосолевое.
Много данных было набрано по материалам, а это всегда важно и полезно.

В общем, люди работали, но компания постепенно уходила в тень.
И тут внезапно в Китае создаётся (с помпой!) СП по бегущей волне, причём от китайцев входит ни много ни мало дочка CNNC.
Не без скандала - один из китайских соинвесторов успевает выйти из проекта в короткий промежуток времени между торжественным объявлением и собственно подписанием.
Но всё-таки создаётся.
Да, если кто-то думает, что на создание СП не обратили внимания в других странах, то это ошибка. Обратили, ещё как обратили.
И буквально сразу после этого в Китай срывается Гейтс для встречи с премьер-министром.
Демонстративной встречи, надо сказать.
За несколько дней до визита Трампа и большой деловой делегации.
Можно ещё добавить для полноты картины, что китайский премьер из фракции комсомольцев, которая объективно настроена в КПК наиболее проамерикански.

Теперь добавим в общую картину Китай.

А что Китай? У Китая планы пустить собственный БН-600 примерно в 2023 году, а первый коммерческий БН - примерно в 2030 году.
Пуск в 2023 году означает, что яму под блок надо начинать рыть уже сегодня. Ещё точнее, уже вчера.
Прямо скажем, что плохо даже с ямой, не говоря уж о проекте.
Кроме того, как показывает опыт Индии, начать строить БН совершенно не означает, что стройку удастся закончить. Индийский PFBR - уже притча во языцех.

А ещё добавим, что на FR17 директор CEFR'а, прямо скажем, шокировал присутствовавших, признавшись, что CEFR в 2016 году не проработал и месяца.
Давно пущенный (причём неоднократно) и сданный аппарат. 23 дня на мощности.
Участники FR17 могли обратить внимание, что Ю читает чужую презентацию - причём именно читает презентацию, а не выступает с докладом.
Скажу теперь, что знало всего несколько человек - замена докладчика (пленарного от Китая!) произошла в последний момент. Буквально в последний вечер перед открытием конференции.
Китайский светоч по натриевому направлению не рискнул вещать с высокой международной трибуны о БН-600 в 2023 году, и отдуваться, вызывать огонь на себя пришлось бедняге Ю.

Есть ещё некоторые моменты, так сказать, кирпичики для общей картины, но пока воздержусь, не всё сразу.
А пока что такой вот фон, такие вот исходные данные для размышлений.

AtomInfo.Ru Если так подумать, а сколько всего "быстрых реактор-лет" набрано человечеством? Сколько останется, если вынести за скобки БН-350/600/800?
Что-то мне видится в этом знаковое, как величайшие "акулы капитализма" сломали зубы об быстровики и сделка с Китаем (коммунистическим, на секундочку) вынужденная. А для нас это станет новым вызовом и БН-1200, скорее всего не ответ, а лишь вариант затянуть "раунд".

На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил? Он конечно человек маленький, но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.

Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были

Собственно, СП уже и создано. Так что это дело уже решённое, а не просто "почти".

О! Вариантов можно написать множество.

Например:
1) американцы поняли, что сами не смогут, и ищут помощи от китайцев;
2) американцы стремятся сбить китайцев с толку и переключить с линии БН на очень интересный и перспективный, но не реализуемый в обозримом будущем проект быстрого реактора;
3) американцы хотят отвратить китайцев от всё ещё живого проекта с Аревой по постройке в Китае завода по переработке ОЯТ и MOX-топлива;
4) Гейтс действительно просто соскучился по китайской водке, а всю шумиху устроили китайцы, чтобы повлиять на ход переговоров с Росатомом;
5) китайская отрасль продолжает следовать принципу "Партийным бонзам единственный проект на одобрение не носят, нужно принести десяток, чтобы партия выбрала из них один";
6) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, американцам срочно нужна поддержка китайцев для пуска FFTF;
7) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, Гейтс привёз китайцам нечто принципиально новое.

Могу ещё вариантов написать, множество их.

А вот с тем, чтобы узнать, что происходит на самом деле, придётся подождать.
Мало данных для ответа.

Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.

Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

Застрелиться!
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?

)) ага все в штаны наложили.

человек адекватный кстати, правда немного не адаптирован к разговору с российским человеком, т.к. с железом дело никогда не имел, просто нужно знать с чем едят выпускников МИТ.

А подумать?

БОР старенький уже.
FFTF в лучшем случае только в планах.
МБИР только строится, и не факт, что на нём смогут быть американцы (можем не пустить мы, а может не пустить и госдеп).
Что остаётся?

Вот, кстати, Гейтс с премьером.

Не проблема Мы с выпускницей физтеха в своё время прекрасно общались, а уж это вообще крутые люди

О том, как они его пускали, до сих пор анекдоты рассказывают.
И то, что его пускали несколько раз - это не фигура речи.

Но недооценивать китайцев не надо, при необходимости они очень быстро учатся.

Ответственность за ситуацию с CEFR'ом стоит возложить, всё-таки, на руководящее звено, которое плохо представляло себе, для чего CEFR нужен. Отсюда к нему было весьма своеобразное отношение.
Плюс ещё технические моменты - скажем, до сих пор китайцы не смогли справиться с задачей перевода его на MOX.

Но если появится чёткая и ясная программа использования CEFR, то положение дел там может быстро измениться в лучшую сторону.

Кстати говоря, так как прошло уже много лет, то можно рассказать.

В своё время у нас обсуждался вариант - а не сделать ли ставку на CEFR как на основной быстрый исследовательский реактор после того, как будет закрыт БОР?

Обсуждение велось всерьёз, и тогда несколько наших быстровиков написали справку под условным названием "Анти-CEFR" с доказательствами, почему так поступать не надо.

В том числе и благодаря этой справке (и по многим другим причинам) у нас всё-таки приняли правильное решение, и появился проект МБИР.

Но суть в том, что если уж мы поговаривали об использовании CEFR'а, то американцам такой вариант вообще должен приходить в голову одним из первых.

Как-то своеобразно американская ядерная индустрия развивается. Отдали китайцам AP-1000, теперь хотят отдать какой-нибудь быстрый проект. А в Россию даже на FR17 никого не пустили.

Это в последнее время такой принцип у них в почёте:
"Мы изобрели технологию, сами ей пользоваться не будем, продаём желающим".

https://ria.ru/science/20171127/1509638410.html

Чорт поберьи, Билли Гейтс теперь ещё и академик.
Куда мир катится?

У американцев его уже принимали в какую-то академию.

А вот в Китае случай исключительный. Он стал в КНР первым иностранцем-академиком не из числа учёных.

По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

это кулуарные слухи или официальная инфа? сайт terra Power про это не знает - последняя инфа - http://terrapower.com/updates/terrapower-e...co-development/

Сайт TerraPower вообще малоразговорчивый.

Информация про график - с китайской стороны.
В интернете его нет. То есть, ссылку на документ дать не могу, не на что пока ссылаться.
Это не кулуарные слухи в том смысле, что такую задачу CNNC себе нарисовала (за TWR в Китае отвечает её дочка).
И есть подтверждения от китайцев - да, такой график существует.

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Ну и разумеется, поставить задачу не значит её выполнить.
У китайцев по плану в 2017 году первый бетон на своём БН-600. Ну и где он? Понятно где...

В дурном сне не может присниться начало строительства АЭС в натуре.

Все что видел в статьях про "бегущую волну" - очень далеко от Реальности:
модели обычно :
или без теплоносителя или его мало, и не снять планируемые тепловые потоки;
или без учета температуры по сечению реактора и в др местах . . ,
или без учета выгорания,
или без регулирования,
или. . . . или . . . . или . . . каждое из которых может похоронить всю "бегущую волну"
Не говоря уже о том, как запустить такую "волну", для которой "обычно" требуются потоки нейтронов на 2 и более порядков более, чем пока освоило Человечество.

Да подождите вы. Скорее всего, никакой бегущей волны не будет, а будет опытно-промышленный БН.

Я сам очень сильно удивляюсь. Загадка, однако.

собственно, это было моим следующим вопросом. Ваше сообщение я прочитал как то так: "в 2019 году планируется пилотируемый полёт на альфа центавру"

Собственно, я сам пока его так и читаю.

Да, происходящее вокруг TP (не только в Китае) в последнее время вообще сплошная загадка.

После Нового Года будем кого-нибудь ловить, кто смог бы прояснить расклады.

https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

Адамов о TWR

Билли своей поездкой в Китай за дипломом академика наделал шухеру в отрасли. Причём в разных странах наделал.

А у нас впереди переносимый НТС по обсуждению стратегии развития. Его переносят, переносят, но когда-нибудь он должен состояться.
У стратегии прорывистов позиции шаткие (в их пользу пока что одно только нежелание резких телодвижений перед выборами).
Возможно, поэтому Е.О. решил превентивно высказаться по TWR, чтобы хотя бы одного потенциального конкурента убрать.

Веселый там текст. Ну и оффтоп - ежели реактор будут строить так, как пишут софт, то он взорвется нафиг еще до загрузки активной зоны .

Так строить не будут точно, в "Terra Power" собрали в своё время грамотный народ. Так как у Штатов другой быстрой программы, кроме "Terra Power", сейчас нет, то привлечь хороших быстровиков проблем не составляло.

Ну это да. АЭ тут в полном загоне, и народ наверняка в отчаянии сидит а тут такое... должны были ломануться.

Хотя может выйти как с Теслой. По отзывам работающих с ней, там набрали молодых умных но амбициозных инженеров, у которых _все по своему_ и которых не фига не могут понять старые зубры из других компаний. Поглядим... в любом случае сама идея _собрать инвестиции с трех супер стартапов и сделать гипер стартап по АЭ_ имеет смысл, но вот стартапы даже гипер имеют тенденцию лопаться, а АЭ не программа, команды rm -rf * нету чтобы все их итоги деятельности стереть нафиг...

Текущие новости по графику.
Середина 20-ых - реактор на 300 МВт (здесь и далее - хайли лайкли, электрических).
2030 - реактор на 600 МВт.
Середина 30-ых - проект на 1200 МВт.
http://atominfo.ru/newss/z0098.htm

Билли ведь 55-ого года рождения? Ну что же, имеет все шансы дожить

В порядке небольшого оффтопчика.
Цифру назвали - насколько не в ладах.
Не буду уж их позорить, но это реально... слов даже нет цензурных

Теперь по Билли. Подведём промежуточный итог.

На самом деле, загадка, для чего он летал в Китай, уже некоторое время как отгадана. Но отгадана - ещё не повод орать в голос: "Мы знаем-знаем-знаем!".
Но на Атомэкспо один из руководителей Росатома сказал в присутствии большой группы журналистов (возможно, даже новость уже была у кого-нибудь).
Так что я стесняться более тоже не буду.

Билли, как мы понимаем, передаёт в китайское СП международную часть работ по бегущей волне.

Почему он так делает, тоже понятно. Писать пока не буду, кроме одного намёка - американские политики и чиновники бывают редкостными идиотами.

Теперь могу сказать, что это был Першуков.

И чуть более подробнее. Пока только чуть.

О том, что СП планирует подменить TerraPower в роли заказчиков реакторных экспериментов, говорят китайцы.
Причём достаточно давно уже говорят.
Но именно говорят. Бумаг пока нет.

А американцы из TerraPower пока ничего не говорят конкретного. Но вариантов у них немного, и Билли не зря это СП создавал.

Першуков пропел песнь Жюлю Горовицу, но ничего не сказал о ПИК. К-тому же, в ИЯИ РАН (в подмосковном Троицке) уже почти всерьёз начали говорить о том, как бы задействовать их неплохо кастрированный линейный ускоритель под spallation source нейтронов (нет хорошего русского термина под spallation).

Конечно, если Жюль заточен исключительно под материаловедение, то ПИК, задумке которого уже полвека как, ему не конкурент.

Горовиц, как и МБИР, международный проект. Вопрос по нему был мой, сводился к тому, не конкурируют ли они. Ответ, как можно понять - нет, сейчас не мешают, наоборот, есть некий настрой на сотрудничество.

Касательно ПИКа - увы, я пессимист. Проблема долгостроев в том, что чем дольше строишь, тем чаще и больше приходится переделывать уже сделанное (новые правила, требования и т.п.).
И принадлежность его всё-таки, на мой взгляд, осложняет дело. Не знаю как там наверху, это к политблогерам и политинсайдерам, а на более низовых уровнях мы сталкивались со случаями определённой... ревности, что ли, как сказать лучше? двух ведомств друг к другу (РА и КИ). В общем, работы по ПИКу остро нуждаются в волшебном пенделе, который должен прилететь сверху, а лучше - с самого верху.

Ну и предназначение, к тому же.

ПИК всё-таки аппарат для фундаментальной науки.
МБИР и JHR - установки более прикладные.
Фактически, задача-минимум МБИРа - обеспечить реакторные испытания материалов для тех ВВЭР и быстрых, что будут строиться в 20-ых... ну хорошо, и в 30-ых годах.
Кстати, когда эту задачу решат, вполне вероятно встанет вопрос про "Нужны ли мы нам?". До тех пор пока идеологи наши не придумают ещё что-нибудь новое реакторное. В том числе и поэтому такие аппараты сейчас стараются сделать международными, чтобы избегать их простоев.

Привлекать ПИК к этой работе нет смысла, он к ней плохо приспособлен, и почему-то сразу хочется вспомнить сакральное про микроскоп и гвозди.
А с Горовицем под флагом OECD/NEA или иным похожим флагом у МБИРа действительно может получиться некий симбиоз. Но это станет ясно только после их пусков.

А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.
Или я не прав? Неужели в этом направлении намечается кардинальный прорыв???

Решать можно хоть до следующего века. Потребности нужны конкретные, потому что реакторный эксперимент денег стоит.

То есть, должна быть сформулирована задача (например!) сделать проект высокотемпературного быстрого реактора. Тогда под неё пойдут эксперименты.
Если задачи нет, то нет и заказчика на эксперимент.

Заглянул на экран через спину наш сотрудник (а у меня по диоптриям фонты крупные) и у него на выделенном случился когнитивный диссонанс

Скалывание же? Вроде, использовалось неоднократно, и попадание в смысл 100%.

У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Русский термин нужно тогда уже придумывать со стороны фундаментальных товарищей. У нас-то такая реакция - экзотика.

Есть вариант "расщепление", но дело в том, что деление ядра - это тоже расщепление (ещё по БСЭ). Может возникнуть путаница при определении процессов.

Поэтому, товарищи теоретики, или давайте термин, или можно поступить так, как мы поступили с fluence, когда устали уже придумывать свои названия - просто в лоб позаимствовали английский термин.

реакции срыва нейтрона