АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
24.3.2011, 21:09
Сообщение
#1241
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
я в полном смятении, особенно по первой фразе какой вклад от труб за пределами биозащиты реактора? там же наведённая активность должна быть ничтожной, любой фон - от выноса нуклидов с водою трубы должны наоборот экранировать... Все наоборот. В процессе эксплуатации трубы ржавеют. Корродированные частицы отрываются и проплывают через реактор, где подвергаются нехилому облучению. Наведенная активность при этом высока. В начале ППР как правило проводится промывка КМПЦ- горячая и холодная со всякими выкрутасами - перекосами уровней в барабанах и т.п. все для того, чтобы смыть на систему очистки радиоактивные прододукты коррозии. Не выводится ничем иод.Но при достижении предела безопасной эксплуатации 10-5 ку/л необходимо глушить р-р в течение определенного времени.Так что 10P/час при нормальной эксплуатации в воде недостижимо. |
|
|
24.3.2011, 21:12
Сообщение
#1242
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants
Цитата Fukushima Daiichi Unit 1 Containment 46 SV/h Pressure suppression pool 31.6 SV/h Unit 2 Containment 52 SV/h Pressure suppression pool 1.8 SV/h Unit 3 Containment 60.5 SV/h Pressure suppression pool 1.75 SV/h Из приведенного следует: 1. Контаймент блока 1 цел, грязь накопилась в барботере. 2, Контайменты блоков 2, 3 дырявые, грязь выносится в помещения блоков. Тогда данные приведенные ГИЯРУ кажутся вполне логичными. Сообщение отредактировал VnV - 24.3.2011, 21:14 |
|
|
24.3.2011, 21:13
Сообщение
#1243
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
а сколько МЭД воды? и как вы осматривали фланцы? расскажите поподробней жутко интересно Экспозиционная доза (вы это имеете ввиду) по определению измеряется в воздухе, так что не важно от какого источника, воды или железа. Вода (в смысле теплоноситель) не относится к мощным источникам, если с химией и примесями все нормально и топливо плотное. Обычно, при нормальной эксплуатации, активность - десять в минус пятой кюри на кг, аварийная десять в минус первой. Ну как осматривал, спустился по лестнице и глазками Это не частая, но в целом обычная операция, нужно было очено |
|
|
24.3.2011, 21:19
Сообщение
#1244
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Ну как осматривал, спустился по лестнице и глазками Это не частая, но в целом обычная операция, нужно было очено Использовали ли вы какие-нибудь средства защиты при этом? http://www.youtube.com/watch?v=MVqgYx2Tox0 Комментарий по снаряжению ликвидаторов у ФАЭС - приветствуется. По моим наблюдениям, даже не дотягивают до стандарта HAZMAT Level B (хим. защита), большинство в пажарном снаряжении, используют какую-то простую (хирургические перчатки?) защиту для рук. |
|
|
24.3.2011, 21:25
Сообщение
#1245
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants Из приведенного следует: 1. Контаймент блока 1 цел, грязь накопилась в барботере. 2, Контайменты блоков 2, 3 дырявые, грязь выносится в помещения блоков. Тогда данные приведенные ГИЯРУ кажутся вполне логичными. А я наоборот понял . В первом в ГО и в помещении бака одинаково грязно. Т.е. среда в ГО и в помещ. бака одинакова. А по проекту помещение не соединяется с ГО (только сам бак). А вот на 2 и 3-м помещение чистое, а ГО грязные. Т.е. я сделал вывод о негерметичности ГО-1 по отношению к помещению бака. Не настаиваю, правда. |
|
|
24.3.2011, 21:29
Сообщение
#1246
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Использовали ли вы какие-нибудь средства защиты при этом? http://www.youtube.com/watch?v=MVqgYx2Tox0 Комментарий по снаряжению ликвидаторов у ФАЭС - приветствуется. По моим наблюдениям, даже не дотягивают до стандарта HAZMAT Level B (хим. защита), большинство в пажарном снаряжении, используют какую-то простую (хирургические перчатки?) защиту для рук. Из средств защиты лепесток (ткань петрянова) и печатки резиновые (хирургические), а зачем больше, там же жарко. Пожарники в боксе через пять минут никакие в своих робах и изолирующих противогазах, от них хлопот больше, чем пользы |
|
|
24.3.2011, 21:31
Сообщение
#1247
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 16 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 247 |
http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...00_240311_0.pdf
4-й блок, БВ: Fukushima I (Daiichi 4) Asahi with reference to TEPCO: - 1331 fuel assemblies, 1 core consisting of 548 fuel assemblies, there are presently no fuel assemblies stored inside the reactor (source: TEPCO)) - Heat output: approx. 2000 kW - Volume 1425 m² (кубических может?) - Suspected fuel assembly damage ------------------------------------------------------------------------------------------- 2000 kW / 2250 КДж/кг = 1 kg/sec примерно испаряется. Это если не считать, что воду надо еще нагреть и тепло отдается в бетон там и в воздух сверху. пусть там в басейне 1000 кубов воды (миллион кг), тогда миллион секунд надо чтоб выкипел. 10 дней по-крайней мере. никак не раньше Мощность вроде похожа на остаточное энерговыделения с ноября (старыми пренбрегаем). Объем я не уверен, но если правильно приведены цифры - то получается вытекла вода через трещины? ЗЫ. Может это бред уже у меня? |
|
|
24.3.2011, 21:32
Сообщение
#1248
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
А я наоборот понял . В первом в ГО и в помещении бака одинаково грязно. Т.е. среда в ГО и в помещ. бака одинакова. А по проекту помещение не соединяется с ГО (только сам бак). А вот на 2 и 3-м помещение чистое, а ГО грязные. Т.е. я сделал вывод о негерметичности ГО-1 по отношению к помещению бака. Не настаиваю, правда. В контайменты подается вода, там она испаряется и должна куда-то выходить. Из контаймента блока 1 пар выходит через Pressure suppression pool как и предусмотрено по проекту, а вот на блоках 2 и 3 - непректное истечение среды из контаймента. Об этом свидетельствуют данные. |
|
|
24.3.2011, 21:34
Сообщение
#1249
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 72 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 124 |
Насчет того, что на глубинах выше 1 км концентрация вырастает до 1 наномоль железа на литр, споров нет. А у поверхности хитро: начиная с 0.1 наномоля на литр падает к глубине 100 м вдвое, а потом с глубиной постепенно нарастает. А мы не забыли о тектоническом сдвиге и его следствии - цунами, посетившем сии берега? Что там сейчас с хим. составом воды и какой глубине он соответствует, ИМХО никто прогнозировать не возьмётся. |
|
|
24.3.2011, 21:37
Сообщение
#1250
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 6.8.2010 Пользователь №: 22 514 |
2011.03.23: Reports, Fukushima reactors
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-4-2.pdf |
|
|
24.3.2011, 21:40
Сообщение
#1251
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
В контайменты подается вода, там она испаряется и должна куда-то выходить. Из контаймента блока 1 пар выходит через Pressure suppression pool как и предусмотрено по проекту, а вот на блоках 2 и 3 - непректное истечение среды из контаймента. Об этом свидетельствуют данные. Да, все так. А из Pressure suppression pool куда? В помещение бака что-ли? А потом? В венттрубу? |
|
|
24.3.2011, 21:43
Сообщение
#1252
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
2011.03.23: Reports, Fukushima reactors http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-4-2.pdf Вы уж если сюда ссылки кидаете, то и третью кидайте - на оной нисе есть данные измерения радиации. Просто там как то все репорты красиво размазаны по разным _Seismic damage report_ фолдерам. (Да, а из Pressure suppression pool потом - вода конденсируется и оттуда ее можно подавать обратно... Там объемы очень приличные. Это конечно по задумке, а не _как вышло на практике_ ) На нисе фотки появились: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf радиация: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf Сообщение отредактировал aprudnev - 24.3.2011, 21:47 |
|
|
24.3.2011, 21:43
Сообщение
#1253
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...00_240311_0.pdf ------------------------------------------------------------------------------------------- Мощность вроде похожа на остаточное энерговыделения с ноября (старыми пренбрегаем). Объем я не уверен, но если правильно приведены цифры - то получается вытекла вода через трещины? Скорее всего, см. чертеж: http://i51.tinypic.com/2u7njif.png Трещены не нужны с воротами, работающими на гидравлике. Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 21:44 |
|
|
24.3.2011, 21:46
Сообщение
#1254
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Результаты моих грубых прикидок такие: В предположении, что блоки 1-3 в конце кампании (консервативно), а степень повреждения зоны и выхода из неё ПД составляет 70, 33 и 50% для блоков 1, 2 и 3, получается выход ПД в окр. среду (в атмосферу): йод 2,1 млн. Ки (по блокам 1-3: 0,44; 1,1; 0,54); РБГ 40 млн. Ки (0,42; 38; 1,4); Cs 71 тыс. Ки (15; 37; 19) Основной вклад в выброс вносят РБГ с блока 2 - из лопнувшего бублика (ну негде им там держаться). А как считали? Что-то это ни разу не похоже не пятый уровень... |
|
|
24.3.2011, 21:50
Сообщение
#1255
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
|
|
|
24.3.2011, 21:56
Сообщение
#1256
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Экспозиционная доза (вы это имеете ввиду) по определению измеряется в воздухе, так что не важно от какого источника, воды или железа. Вода (в смысле теплоноситель) не относится к мощным источникам, если с химией и примесями все нормально и топливо плотное. Обычно, при нормальной эксплуатации, активность - десять в минус пятой кюри на кг, аварийная десять в минус первой. Ну как осматривал, спустился по лестнице и глазками Это не частая, но в целом обычная операция, нужно было очено что в биозащите ВВЭР есть смотровое окно? не знал |
|
|
24.3.2011, 21:58
Сообщение
#1257
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
On 17-03-2011 at approx. 10:00 h, local dose rate measurements were carried out by a helicopter flying over the plant. At a height of about 300 m above ground (240 m above the roof level of the reactor units), a local dose rate of 4.13 mSv/h was measured; at approx. 100 m height above ground (40 m above roof level), the local dose rate was 87.7 mSv/h. The readings correlate with the hypothesis that the local dose rate is caused by the direct radiation emanating from the uncovered nuclear material. ... Also on 17-03-2011 at around 10:00 h, the operator said that local dose rates of 400 mSv/h were measured on the landward side of Unit 3 and 100 mSv/h on the landward side of Unit 4. 17-03-2011 в 10:00, с вертолета измеряли уровень радиации. На высоте 300 метров (240 м над крышей блока) уровень радиации 4.13 мЗв/ч; на высоте 100 м (40 м над крышей), уровень радиации 87.7 мЗв/ч. Эти замеры подтверждают гипотезу что такой уровень радиации вызван прямым излучением от ядерных материалов. (Намекают что над бассейном выдержки дыра) Также 17-03-2011 в 10:00, оператор заявил что уровень радиации 400 мЗв/ч был обнаружен у стены 3 блока обращенной к морю(со стороны турбин) и 100 мЗв/ч у стены 4 блока обращенной к морю. |
|
|
24.3.2011, 21:59
Сообщение
#1258
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Над вентиляционными трубами пара не наблюдалось, как и над блоком. Возможно в качестве барботера, используют Японское море? Но как? Да, обычно по проекту там должна быть вытяжка в венттрубу. Здесь же, ест-то ничего не работает. Конденсируемся, разогревая барботер, а газ так и остается. Может действительно они водообменивают пул в океан? Иначе разогреют. Пути, я думаю они найдут. |
|
|
24.3.2011, 22:12
Сообщение
#1259
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
Любопытно, как получены данные по дозам в контейнменте и барботере? Рабочие датчики? да. это штатные измерители мэд. но к сожалению интерпретировать их показания сейчас (спустя более 24 час после аварии) достаточно трудно. но можно. читайте текдок Магатэ по авариям на реакторах. там есть на эту тему очень важная информация. иметь бы эти показания в первые сутки. но даже сейчас - по ним можно предположить core melt в блоках 1-3. Номер TECDOC можно? - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2011, 22:14
Причина редактирования: вопрос
|
|
|
24.3.2011, 22:15
Сообщение
#1260
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 118 |
А как считали? Что-то это ни разу не похоже не пятый уровень... IAEA-TECDOC-955 Руководство по радиационной защите при ядерных авариях. Полезная книжка для такого случая ...жаль на сайте МАГАТЭ почему- то сейчас не могу найти...хм.. хорошо хоть раньше себе скачал... Сообщение отредактировал Х-фантом - 24.3.2011, 22:42 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.5.2024, 8:39 |