Фукусима - природа взрывов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фукусима - природа взрывов |
12.4.2011, 13:11
Сообщение
#101
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой. В соседней ветке обсуждалось такое странное поведение панелей после взрыва на первом блоке, решили что панели навесные. Но вот внятно объяснить что произошло на третьем блоке, и откуда такие разрушения - не смог никто. Там же считали количество водорода потребное для таких разрушений, вышло что-то около 1700-2000кг. Представляете объем? А ведь, еще нужен кислород. |
|
|
12.4.2011, 13:16
Сообщение
#102
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
[url=http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575] Там же считали количество водорода потребное для таких разрушений, вышло что-то около 1700-2000кг. Представляете объем? А ведь, еще нужен кислород. И что этот водород в контейнменте делает - раскаляет атмосферу, выпаривает воду, поднимая столбы пара и пыли на 1.5 км при отсутствии доступа к сим ресурсам (в ГО)? Тепловой взрыв произошел в реакторе №3 с выносом всей верхней части. |
|
|
12.4.2011, 13:22
Сообщение
#103
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
И что этот водород в контейнменте делает - раскаляет атмосферу, выпаривает воду, поднимая столбы пара и пыли на 1.5 км при отсутствии доступа к сим ресурсам (в ГО)? Тепловой взрыв произошел в реакторе №3 с выносом всей верхней части. Я не спорю. Просто подсказал где матерые специалисты пытались реабилитировать водород как главное зло. Я тихо в уголочке сижу и жду когда же японцам станет некуда деваться, и в будут объявлены точные данные. |
|
|
12.4.2011, 13:26
Сообщение
#104
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 133 Регистрация: 16.3.2011 Из: Юг Камчатки Пользователь №: 32 388 |
Цитата Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой. Для сейсмоопасного региона обычная практика. Главное несущий каркас. |
|
|
12.4.2011, 13:41
Сообщение
#105
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Новые данные по давлениям до взрыва в 1 и 3 реакторах от NISA:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf QUOTE April 11, 2011 Nuclear and Industrial Safety Agency Corrections of “Measuring points of reactor pressure of Unit 2”, “Values of reactor pressure of Units 1 and 3”, and “Location of a monitoring point” of Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station Wrong descriptions have been found in our materials uploaded. We apologize for and correct these as follows. QUOTE Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station, Plant Parameters (Units 1 and 3) [Correction on April 6, 2011 : For publication] Reactor Pressure[MPa] Блок №3: C 2011/3/13 5:00 по 2011/3/13 8:00 = 7.380-7.270 MPa 2011/3/13 8:20 и 2011/3/13 9:10 давление держалось 7.240 MPa, далее 2011/3/13 9:25 = 0.350 MPa...2011/3/13 10:55 = 0.100 MPa Жопец. По первому в пределах 4 бар. P.S. Далее с 2011/3/21 14:00 ниже атмосферного в №3. Сообщение отредактировал Binary Star - 12.4.2011, 13:47 |
|
|
12.4.2011, 13:58
Сообщение
#106
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
2011/3/13 8:20 и 2011/3/13 9:10 давление держалось 7.240 MPa, далее 2011/3/13 9:25 = 0.350 MPa...2011/3/13 10:55 = 0.100 MPa Огромное спасибо! Теперь точно известен временной интервал для сейсмограмм. P.S. Далее с 2011/3/21 14:00 ниже атмосферного в №3. Отрицательные показания на механических манометрах после гидроудара - нормальное дело. Проворачиваются оси стрелок. |
|
|
12.4.2011, 14:00
Сообщение
#107
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Там компоненты реактора летали, а не бетон. http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html Если в четвертом блоке все еще 4 по шкале INES, то можно предпологать семерочку ставят блоку №3. Далее применяем разор Оккама в отсечении бреда, ибо водород так не взрывается. посмотрите на вид вылома из БВ блока 4 на последней фото. там его ( БВ ) просто нету ======================цитата==================== However, they plan to exclude the area within a 20-kilometer radius of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, where residents have been instructed to evacuate. In front of the Iwaki railway station, officials measured radiation levels at 1 centimeter and 1 meter above the ground. ========================================= 1. семерку ставят со "скрыпом души", но конкретики по ближлежащим территориям не дают 2. джапы есть джапы ( ака саксы такие же и прочие ) посмеялся, посмотрите у них размер сантиметра http://www3.nhk.or.jp/daily/english/update...s/12_24_v_s.jpg Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 14:00 |
|
|
12.4.2011, 14:01
Сообщение
#108
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Это ж 70 атмосфер, с расчетными 4.
|
|
|
12.4.2011, 14:04
Сообщение
#109
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Новые данные по давлениям до взрыва в 1 и 3 реакторах от NISA: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf Жопец. По первому в пределах 4 бар. P.S. Далее с 2011/3/21 14:00 ниже атмосферного в №3. Какое в японии время сейчас относительно Гринвича ? Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 14:04 |
|
|
12.4.2011, 14:05
Сообщение
#110
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
|
|
|
12.4.2011, 14:05
Сообщение
#111
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
|
|
12.4.2011, 14:28
Сообщение
#112
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 374 |
[quote name='Binary Star' date='12.4.2011, 13:05' post='22478']
Там компоненты реактора летали, а не бетон. Так мой сон все ж бредов или нет? Как думаете, мог взрыв гремучки в контейнменте вызвать из-за огромного перепада внешнего давления на стенки реактора по значению и знаку при взрывном разрушении ГО , при критическом значении давления внутри КР, разрушение корпуса реактора. И еще такой вопрос спецам - куда уходит сброс при срабатывании подрывных (аврийных предохранительных клапанов по давлению в КР) на BWR?Может это и объяснит несколько взрывов и их НЕ ПОХОЖЕСТЬ? |
|
|
12.4.2011, 15:11
Сообщение
#113
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
Тепловой взрыв произошел в реакторе №3 с выносом всей верхней части. Итак в корпусе реактора 70 атм, рабочего я не нашел, но очевидно это значительно выше рабочего. Они как раз травили давление. Предположим паровой взрыв. Но хотелось бы конкретно, что случилось - сорвало и унесло крышку реактора, корпус реактора треснул и раскрылся, расплавленное топливо проплавило корпус реактора и упало в воду, началась цепная реакция? Кстати вспышка в начале очень похожа на обыкновенное пламя, и даже если паровой взрыв был, без водорода там тоже не обошлось. PS. А взрывы до пол тонны, я видел образуется такой же грибочек как при атомном, только конечно ничего не светится. |
|
|
12.4.2011, 15:21
Сообщение
#114
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
70 это и есть рабочее для BWR. для PWR 140-160
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
12.4.2011, 15:39
Сообщение
#115
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Во общем, ФУКУСИМА-1 на взгляд вполне "отметилась" в двух ближайших сейсмостанциях
G-INU и IU-MAJO ( верхние два массива сейсмограмм ) по характерному временному сдвигу прихода волн в 35-39 секунд. Повезло ( по-видимому ) потому, что нет накладок от "толчков" коры и прочих местных наложений. Сигнал слабенький, но ЯВНО различимый на фоне шумов. Полагаю, что вытянуть ДУБЛЕТНОСТЬ или (и) триплетность события ( предполагаемого ) не представится возможным (no-chance ). Станции слишком далеко расположены. Характер самого взрыва ( тип ВВ ) можно попытаться вытянуть, располагая базами данных спектрами эталонных подрывов ВВ ( желательно - в заданном ( близком ) районе). Интересно так же и то, что в указанное время, очень похоже на то, что на Фукусиме было что-то еще - смотри события, отмеченные на записями цифрами 1 (00-15-18 GMT) и 2 (00-17-42GMT ) . Событие 2 - это главный взрыв, запечатленный на утреннем видео. Первый либо не попал в кадр, либо его не афишируют. <a href="http://www.imagehost.co.za/share-3124_4DA4479F.html" target="_blank"></a> Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 15:47 |
|
|
12.4.2011, 16:35
Сообщение
#116
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
Интересно так же и то, что в указанное время, очень похоже на то, что на Фукусиме было что-то еще - смотри события, отмеченные на записями цифрами 1 (00-15-18 GMT) и 2 (00-17-42GMT ) . Событие 2 - это главный взрыв, запечатленный на утреннем видео. Первый либо не попал в кадр, либо его не афишируют. Спасибо! Отослал нашим сейсмикам, возможно что завтра будет информация с курил. Техника у них там сейчас очень хорошая. |
|
|
12.4.2011, 16:50
Сообщение
#117
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
|
|
|
12.4.2011, 17:00
Сообщение
#118
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Тогда зачем они его травили? Или достигло рабочего, нужно стравливать чтоб не лопнул? Казалось бы налей в гермозону побольше воды, она будет кипеть и отводить тепло. А радиация останется в реакторе. как всегда возникает вопрос - "ЧЕМ ТРАВИЛИ" ??? Электричества ( сиреч - управления ) - то не было........ Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 17:01 |
|
|
12.4.2011, 19:06
Сообщение
#119
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Тогда зачем они его травили? Или достигло рабочего, нужно стравливать чтоб не лопнул? Казалось бы налей в гермозону побольше воды, она будет кипеть и отводить тепло. А радиация останется в реакторе. "травили" не из корпуса реактора , а из контейнмента, где уже было двойное проектное 4*2=8 атм. Но как оказалось - для того чтобы "травить" надо электричество. Из реактора все уходит по паровым и др. линиям в ТОР и др. барботажные емкости. А когда бахнуло, то оборвало трубы корпуса реактора (а может и сам корпус) и там стало давление 1 атм. Сообщение отредактировал barvi7 - 12.4.2011, 19:08 |
|
|
12.4.2011, 20:01
Сообщение
#120
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
"Травили" и из КР (в барботер (сухой почти) и из него в ГО) и саму ГО. В КР было 70 и это почти нормально. А травили из КР, чтобы не проплавить КР С ВЫСОКИМ давлением. Проплавление при высоком давлении намного опаснее, чем при низком (там есть свои эффекты). Это (в т.ч.) одна из стратегий РУТА. И вообще при угрозе плавления в КР всегда лучше иметь низкое давление. А т.к. сбрасывать газ они могли только в ГО (через барботер), то и Р в ГО тоже поехало вверх. Именно там, в ГО, давление достигло критического (даже в 2 раза выше) и они не смогли его сбросить. И вот тогда оно сбросилось естественным путем. Где был эпицентр взрыва, можно спорить. Лично мое мнение - в барботере. Но может и выше. В принципе не важно. Вылетело все, что могло. Я думаю, что выбило и плиты, закрывающие сверху ГО, и волна пошла вверх из помещения барботера. Снеся перекрытия выше.
Вот такая картина рисуется в измученном нарзаном мозгу. А может я не прав. А может прав. а на давление не смотрите, это скорее всего избыточное и с погрешностью Сообщение отредактировал Nut - 12.4.2011, 20:02 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 16:43 |