В соседней ветке обсуждалось такое странное поведение панелей после взрыва на первом блоке, решили что панели навесные. Но вот внятно объяснить что произошло на третьем блоке, и откуда такие разрушения - не смог никто.
Там же считали количество водорода потребное для таких разрушений, вышло что-то около 1700-2000кг. Представляете объем? А ведь, еще нужен кислород.

И что этот водород в контейнменте делает - раскаляет атмосферу, выпаривает воду, поднимая столбы пара и пыли на 1.5 км при отсутствии доступа к сим ресурсам (в ГО)? Тепловой взрыв произошел в реакторе №3 с выносом всей верхней части.

Я не спорю. Просто подсказал где матерые специалисты пытались реабилитировать водород как главное зло.
Я тихо в уголочке сижу и жду когда же японцам станет некуда деваться, и в будут объявлены точные данные.

Для сейсмоопасного региона обычная практика. Главное несущий каркас.

Новые данные по давлениям до взрыва в 1 и 3 реакторах от NISA:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf




Жопец.

По первому в пределах 4 бар.

P.S. Далее с 2011/3/21 14:00 ниже атмосферного в №3.

Сообщение отредактировал Binary Star - 12.4.2011, 13:47

Огромное спасибо! Теперь точно известен временной интервал для сейсмограмм.

Отрицательные показания на механических манометрах после гидроудара - нормальное дело. Проворачиваются оси стрелок.

посмотрите на вид вылома из БВ блока 4 на последней фото.

там его ( БВ ) просто нету



======================цитата====================
However, they plan to exclude the area within a 20-kilometer radius of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, where residents have been instructed to evacuate.

In front of the Iwaki railway station, officials measured radiation levels at 1 centimeter and 1 meter above the ground.
=========================================
1. семерку ставят со "скрыпом души", но конкретики по ближлежащим территориям не дают

2. джапы есть джапы ( ака саксы такие же и прочие )

посмеялся, посмотрите у них размер сантиметра

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/update...s/12_24_v_s.jpg


Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 14:00

Это ж 70 атмосфер, с расчетными 4.

Какое в японии время сейчас относительно Гринвича ?

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 14:04

там, где рассчетное давление 4 атмосферы - померить давление в 70 атмосфер не представляется возможным, полагаю.



Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 14:06

+9 GMT, 20:06 сейчас.

Сообщение отредактировал Binary Star - 12.4.2011, 14:06

[quote name='Binary Star' date='12.4.2011, 13:05' post='22478']
Там компоненты реактора летали, а не бетон.

Так мой сон все ж бредов или нет? Как думаете, мог взрыв гремучки в контейнменте вызвать из-за огромного перепада внешнего давления на стенки реактора по значению и знаку при взрывном разрушении ГО , при критическом значении давления внутри КР, разрушение корпуса реактора. И еще такой вопрос спецам - куда уходит сброс при срабатывании подрывных (аврийных предохранительных клапанов по давлению в КР) на BWR?Может это и объяснит несколько взрывов и их НЕ ПОХОЖЕСТЬ?

Итак в корпусе реактора 70 атм, рабочего я не нашел, но очевидно это значительно выше рабочего. Они как раз травили давление.
Предположим паровой взрыв. Но хотелось бы конкретно, что случилось - сорвало и унесло крышку реактора, корпус реактора треснул и раскрылся, расплавленное топливо проплавило корпус реактора и упало в воду, началась цепная реакция?
Кстати вспышка в начале очень похожа на обыкновенное пламя, и даже если паровой взрыв был, без водорода там тоже не обошлось.
PS. А взрывы до пол тонны, я видел образуется такой же грибочек как при атомном, только конечно ничего не светится.

70 это и есть рабочее для BWR. для PWR 140-160

Во общем, ФУКУСИМА-1 на взгляд вполне "отметилась" в двух ближайших сейсмостанциях
G-INU и IU-MAJO ( верхние два массива сейсмограмм ) по характерному временному сдвигу
прихода волн в 35-39 секунд. Повезло ( по-видимому ) потому, что нет накладок от "толчков"
коры и прочих местных наложений.

Сигнал слабенький, но ЯВНО различимый на фоне шумов. Полагаю, что вытянуть ДУБЛЕТНОСТЬ
или (и) триплетность события ( предполагаемого ) не представится возможным (no-chance ).
Станции слишком далеко расположены. Характер самого взрыва ( тип ВВ ) можно попытаться вытянуть,

располагая базами данных спектрами эталонных подрывов ВВ ( желательно - в заданном ( близком ) районе).


Интересно так же и то, что в указанное время, очень похоже на то, что на Фукусиме было что-то еще - смотри
события, отмеченные на записями цифрами 1 (00-15-18 GMT) и 2 (00-17-42GMT ) .
Событие 2 - это главный взрыв, запечатленный на утреннем видео. Первый либо не попал в кадр, либо его
не афишируют.

<a href="http://www.imagehost.co.za/share-3124_4DA4479F.html" target="_blank"></a>

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 15:47

Спасибо! Отослал нашим сейсмикам, возможно что завтра будет информация с курил. Техника у них там сейчас очень хорошая.

Тогда зачем они его травили? Или достигло рабочего, нужно стравливать чтоб не лопнул? Казалось бы налей в гермозону побольше воды, она будет кипеть и отводить тепло. А радиация останется в реакторе.

как всегда возникает вопрос - "ЧЕМ ТРАВИЛИ" ??? Электричества ( сиреч - управления ) - то не было........

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 17:01

"травили" не из корпуса реактора , а из контейнмента, где уже было двойное проектное 4*2=8 атм. Но как оказалось - для того чтобы "травить" надо электричество.
Из реактора все уходит по паровым и др. линиям в ТОР и др. барботажные емкости.
А когда бахнуло, то оборвало трубы корпуса реактора (а может и сам корпус) и там стало давление 1 атм.

Сообщение отредактировал barvi7 - 12.4.2011, 19:08

"Травили" и из КР (в барботер (сухой почти) и из него в ГО) и саму ГО. В КР было 70 и это почти нормально. А травили из КР, чтобы не проплавить КР С ВЫСОКИМ давлением. Проплавление при высоком давлении намного опаснее, чем при низком (там есть свои эффекты). Это (в т.ч.) одна из стратегий РУТА. И вообще при угрозе плавления в КР всегда лучше иметь низкое давление. А т.к. сбрасывать газ они могли только в ГО (через барботер), то и Р в ГО тоже поехало вверх. Именно там, в ГО, давление достигло критического (даже в 2 раза выше) и они не смогли его сбросить. И вот тогда оно сбросилось естественным путем. Где был эпицентр взрыва, можно спорить. Лично мое мнение - в барботере. Но может и выше. В принципе не важно. Вылетело все, что могло. Я думаю, что выбило и плиты, закрывающие сверху ГО, и волна пошла вверх из помещения барботера. Снеся перекрытия выше.
Вот такая картина рисуется в измученном нарзаном мозгу.
А может я не прав. А может прав.

а на давление не смотрите, это скорее всего избыточное и с погрешностью

Сообщение отредактировал Nut - 12.4.2011, 20:02