АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
18.10.2011, 18:49
Сообщение
#11641
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Большие сомнения меня терзают насчет эффективности такого мероприятия. Ну, смыли со стен загрязнение. Оно с водичкой утекло. Потом, в другом месте вылезет. Больше похоже на размазывание по большей площади и имитации деятельности. "Бог на стороне больших площадей" почти © Стрелок Шарп & Вольтер Размазать - тоже вариант. Удельная активность снизится. |
|
|
18.10.2011, 19:16
Сообщение
#11642
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
18.10.2011, 19:39
Сообщение
#11643
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
18.10.2011, 19:43
Сообщение
#11644
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Я, например, всё жду, когда японцы предложат чёткое и внятное объяснение, что же там было с IC. Я одно время пытался прикидывать и так, и эдак. Выходит одно: японцы не смогли воспользоваться полностью исправными конденсаторами. По расчётам, падение давления, какое наблюдалось на блоке №1 при работе IC, обеспечивается расходом 25 кг/с пара, что эквивалентно рассеянию 42 МВт в сумме на оба конденсатора. Тепловая мощность 21 МВт для теплообменника таких габаритов, как IC - вполне обычная вещь. Японцам хватило бы подключения одного конденсатора. Вызывает сомнения, что конденсаторы стояли подключенные по пару, как об этом сказано описании BWR. Дело в том, что в этом случае трубные пучки конденсаторов должны быть заполнены сконденсированным паром первого контура - т.е. водой, причём, с температурой окружающей среды. При объёме корпуса IC более 100 м3 (29000 галонов воды), объём полостей трубного пучка должен составлять ну хотя бы 10% от этого. То есть, в трубчатке подключённого по пару IC должны находиться 10 кубов холодной воды под реакторным давлением. Если верить четрежам, которые здесь приводились, IC расположены выше корпуса реактора по абсолютной отметке, поэтому при открытии задвижками на обратном трубопроводе из IC в КР болжны были хлынуть 20 м3 воды с температурой на 200 градусов ниже, чем в реакторе. Не знаю, пережил бы корпус реактора такой тепловой удар. Так или иначе, дополнительные 20 кубов должны были вызвать повышение уровня в КР от 0,5 - 1 м. На трендах такого не наблюдается. Повышение уровня в момент подключения IC составляет всего 100-150 мм, что лично я отношу к "вспучиванию" за счёт активизации объёмного кипения. Что касается загадочной просадки уровня в 1-м реакторе... хм... При моделировании, наиболее похожую картину даёт версия выдавливания воды из КР в IC_B через незакрытую (по причине поломки) обратную задвижку. Исходя из предположения, изложенного выше, IC осекались на Фукусиме как по выходу, так и по входу. Так вот, если отсечь работающий IC только по пару (по входу), то конденсация пара в трубном пучке создаст в там разряжение и воду из обратного трубопровода "засосёт" в трубный пучок. Наблюдаемое на тренде снижение уровня в 400 мм соответсвует порядку объёма, который определён выше, как объём трубного пучка одного IC (10 кубов). Всё сказанное, тем не менее, противоречит трендам состояния запорной арматуры IC, согласно которым оперирование производилось задвижками на обратных трубопроводах IC. |
|
|
18.10.2011, 19:52
Сообщение
#11645
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Да. ЕМНИП на пару и не стояли.
Переключение на IC (прямым и обратным клапанами) происходило одновременно с отсечением турбины (MSIV?) по последним данным от ТЕПКо. Без ссылки. Надо - завтра скину. Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 19:55 |
|
|
18.10.2011, 19:52
Сообщение
#11646
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
19.10.2011, 5:22
Сообщение
#11647
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Большие сомнения меня терзают насчет эффективности такого мероприятия. Ну, смыли со стен загрязнение. Оно с водичкой утекло. Потом, в другом месте вылезет. С какого перепугу оно вылезет, если смыто водой в реку, а потом в океан? (Конечно, если делать неграмотно, оставить лужи и дать им высохнуть - тогда да...) Я вообще удивлен, почему начали мыть только сейчас. Можно было начиная с мая этим заниматься. А теперь часть грязи уже позатекала во всякие труднодоступные места, занесласть ногами с улицы в дома... не ожидал от японов ТАКОЙ тормознутости. |
|
|
19.10.2011, 8:32
Сообщение
#11648
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
Прошу прощения. если уже было
Картинки с инфракрасной камерой перевод на англ: http://fukushima-diary.com/2011/10/news-inside-of-reactor-1/ источник на яп: http://phnetwork.blogspot.com/2011/10/blog...8.html?spref=tw Сообщение отредактировал Мама - 19.10.2011, 8:39 |
|
|
19.10.2011, 11:04
Сообщение
#11649
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
После публикации фотографий тренировок на Даичи ТЕПКа порадовала видеоотчётом:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/111015_01-e.pdf — програмка мероприятия Видеофайл 38мБ Случайно свернул по ссылке и умилился. http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...es/index-e.html Как думаете, ДиВиДюк выпустят? Серий намечается много... Сообщение отредактировал eNeR - 19.10.2011, 11:42 |
|
|
19.10.2011, 12:24
Сообщение
#11650
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
вот про изоляционные конденсоры презенташка интересная
http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...KIA&cad=rjt возможно, тут порылась фукусимская собака с 1 блока |
|
|
19.10.2011, 18:19
Сообщение
#11651
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
4. И вот к чему привела такая подача воды. Они сняли паровой голод и заставили весь оставшийся без пара цирконий прореагировать. Это привело к второй, возможно еще большей, чем первой волне генерации водорода. И похоже уже в ГО. А потом он взорвался. Лично я связываю эти события так. Может ошибаюсь, Жмеринка далеко. За эту версию некоторые умные пациенты форума в меня плевались здесь ранее. Но это только мнение. Nut, читаю один из японских документов, которые уважаемый eNeR находит, а именно, "Reactor and Fuel Status in Case of a Reactor Water Injection System Malfunction". Конечно, они рассматривают текущее состояние блоков и ситуацию, при которой прервётся охлаждение в их "замкнутой-через-дырку" системе. И там есть интересная фраза: QUOTE If the disruption continued over an extended time period, there may be a case of rapid water-zirconium reaction when injection is resumed. Фактически они рассматривают схожую ситуацию и видят ту же опасность, что и у Вас в п.4 из цитаты выше. Так что, похоже, они с Вами согласны P.S. Ещё одно следствие из японской цитаты (документ от 1 октября) - они считают, что у них прореагировал ещё не весь цирконий. |
|
|
19.10.2011, 18:46
Сообщение
#11652
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Фактически они рассматривают схожую ситуацию и видят ту же опасность, что и у Вас в п.4 из цитаты выше. Так что, похоже, они с Вами согласны P.S. Ещё одно следствие из японской цитаты (документ от 1 октября) - они считают, что у них прореагировал ещё не весь цирконий. Похоже. Природу же не обманешь. Например, клизьма одинаково используется и в Японии и в Жмеринке или Урюпинске. Весь ли цирконий прореагировал. Глядя в потолок палаты, думаю не весь. Но сейчас им особо бояться этого не стоит. Другое дело,что в трубах и тупиках остались остатки водорода не взорвавшегося,вот его они и боятся. И немного радиолизного. Главное, чтобы сдували грамотно, а не просто так. Немного меня смущает, то как они это делают. Но уверен, им по месту, конечно виднее. |
|
|
19.10.2011, 19:21
Сообщение
#11653
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Весь ли цирконий прореагировал. Глядя в потолок палаты, думаю не весь. Я ничего не считаю, ибо тут уже надо считать, простите за каламбур. Одного из расчётчиков я спрашивал, у него вышло, что весь. Но надо понимать, что в России мы можем давать только оценки, для точного моделирования данных всё-таки не хватает. Причём, наших интересовали в основном консервативные оценки и на момент начала аварии. Тут момент интересный с консерватизмом. Для оценки сколько бабахнуло резонно полагать, что прореагировал в первые дни весь цирконий. А вот сейчас, по идее, надо бы консервативно брать, что весь цирконий остался. Но сейчас им особо бояться этого не стоит. Для протокола я добавлю, что пишут в том документе сами японцы. Обычные дефекты (отказ насоса, течь в трубе etc.) они собираются устранять на своей "замкнутой" системе за 30 минут и считают, что в этом случае у них всё будет нормально. Если же приключится неведомый форс-мажор, то они вернутся к практике первых дней и будут качать морскую воду пожарными машинами. На развёртывание системы (подогнать машины, протянуть шланги etc.) они берут примерно 3 часа. И в этом случае они начинают нервничать - в зависимости от форс-мажора, три часа могут превратиться и в большее время. Хотя тут же успокаивают себя и пишут, что до начала пароциркониевой реакции потребуется перерыв в подаче воды на 18-19 часов. |
|
|
19.10.2011, 19:27
Сообщение
#11654
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Хотя тут же успокаивают себя и пишут, что до начала пароциркониевой реакции потребуется перерыв в подаче воды на 18-19 часов. Ещё для протокола добавлю, как получили эти часы. Японцы консервативно насчитали, что при прекращении подачи воды температура топлива будет расти на 50 градусов/ч. Исходную температуру топлива (кориума) они взяли 300 C. Дальше всё элементарно: (1200-300)/50 = 18 часов. |
|
|
19.10.2011, 19:35
Сообщение
#11655
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Японцы консервативно насчитали, что при прекращении подачи воды температура топлива будет расти на 50 градусов/ч. Исходную температуру топлива (кориума) они взяли 300 C. Дальше всё элементарно: (1200-300)/50 = 18 часов. Все верно. Нет с этой стороны серьезных угроз. Можно не заморачиваться. |
|
|
19.10.2011, 20:15
Сообщение
#11656
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Ещё для протокола добавлю, как получили эти часы. Японцы консервативно насчитали, что при прекращении подачи воды температура топлива будет расти на 50 градусов/ч. Исходную температуру топлива (кориума) они взяли 300 C. Дальше всё элементарно: (1200-300)/50 = 18 часов. Эм, простите великодушно, это я так понимаю до оголения такой рост или..? Может всё это средняя температура по |
|
|
19.10.2011, 20:26
Сообщение
#11657
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Эм, простите великодушно, это я так понимаю до оголения такой рост или..? Может всё это средняя температура по В документе написано, как они считали. Я повторю ссылку, смотреть стр.5. http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111001_03-e.pdf Японцы консервативно приняли, что при прекращении подачи воды она мгновенно уходит из корпуса. Это предположение работает в запас безопасности и поэтому допустимо. То есть, модель для расчёта - топливо лежит полностью без воды. В этом случае они получили нагрев 50 градусов/ч. |
|
|
19.10.2011, 20:57
Сообщение
#11658
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Эм, простите великодушно, это я так понимаю до оголения такой рост или..? Может всё это средняя температура по Если я правильно понял, о каком доке шла речь, то считают текущую ситуацию. Рост температуры в уже расплавленной АЗ, которая счас лежит блином в реакторах при прерывании подачи через их нынешнюю систему очистки. Речь не про первые дни аварии. |
|
|
19.10.2011, 21:09
Сообщение
#11659
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.10.2011, 21:13
Сообщение
#11660
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2011 Из: Киев Пользователь №: 33 024 |
Японцы консервативно приняли, что при прекращении подачи воды она мгновенно уходит из корпуса. Это предположение работает в запас безопасности и поэтому допустимо. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 10:09 |