IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 661 662 663 664 665 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Tony
сообщение 21.12.2011, 17:39
Сообщение #13241


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Господа, для предложений по повышению, улучшению, продлению и удлинению а также по куполо-, бункеро- гермо- и прочему строительству, давно создана отдельная тема: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589 (АЭС будущего) или http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=587 (уроки), самые смелые предложения потом перемещаются копилку идей в ветке "АЭС на резинке".
Хотя они сейчас и заброшены, они активны и могут заработать снова если Вы будете писать там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 21.12.2011, 18:02
Сообщение #13242


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Installation of Temporary Storage for Cesium Adsorption Tower
Док / Хайрез


Сообщение отредактировал eNeR - 21.12.2011, 18:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 21.12.2011, 18:14
Сообщение #13243


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Zlobniy Shurik @ 21.12.2011, 18:00) *
Тогда уже делать не так. Все аварийные насосы с резервными дизелями и пусковой автоматикой поставить в помещении, накрытом куполом монолитного железобетона. Все коммуникации с ним и вход для тех.обслуживания сделать снизу (это позволит не заботиться о герметизации). Таким образом, начинка купола окажется в своеобразном водолазном колоколе.

Тут вам и защита от затопления, и защита от взрывов/пожаров/обрушения конструкций снаружи (если купол прочный). rolleyes.gif

... Эк меня понесло, пора принимать успокоительное. smile.gif

а выхлопные газы куда девать? и где кислород брать без которого бензин вроде как не горит :-D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 21.12.2011, 18:40
Сообщение #13244


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Nut @ 21.12.2011, 18:30) *
Ув. пациенты! Вы пытаетесь сейчас переплюнуть ветку "АЭС на резинке". Многие подобрались уже близко (например, с идеей теплосъема в 35 кВ (или 15 утюгов)). Однако, в указанной ветке (можно перечитать) гораздо более душераздирающие идеи. А нынешние, хоть и вызывают живой интерес у персонала Жмеринской психбольницы, но на Оскара не тянут. Хотя сестра похоже уже напряглась и взяла в руки шприц. Лучше все же разойтись по палатам, не дожидаясь медбратьев.

35 кВт это как минимум, при перепаде температур воды на входе-выходе в 10 градусов, "на ровном месте" так сказать. И на Фукусиме именно такая мощность и подводилась пожарным гидрантом, так что если им помогло, то есть смысл рассмотреть вариант.

А работать, как будто всё хорошо, в аварийном режиме это просто прожектёрство.

Если-бы на Ф-1 была такая система, они-бы плясали от радости и по всему миру рассказали какие они технологичные и продуманные и вообще у них автомобили лучшие в мире. А не таскали как угорелые в темноте с фонариками аккамуляторы и не думали-бы как соединить пожарный гидрант и систему охлаждения.

Сообщение отредактировал dddv - 21.12.2011, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 21.12.2011, 18:43
Сообщение #13245


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Трубопроводы вентиляции картера, вентиляции помещения, подачи воздуха в дизель, выхлопная труба выведены в незатопляемое место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.12.2011, 18:45
Сообщение #13246


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(eNeR @ 21.12.2011, 17:02) *
Installation of Temporary Storage for Cesium Adsorption Tower
Док / Хайрез

Да уж прешлось бедолагам поменять род деятельности,впечатляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.12.2011, 18:46
Сообщение #13247


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Атоминфо пишет интересные вещи по японской идее ЛПА на Фукусиме. happy.gif
http://atominfo.ru/news9/i0383.htm
Хотят:
1. В течение ближайших двух лет специалистам необходимо приступить к разработке роботов, которые позволят дистанционно осуществить извлечение радиоактивного топлива из реакторов.
2. В течение 10 лет - разработать техническое обеспечение для дистанционного демонтажа реакторов.
Планируют:
1. В течение двух лет будет начато извлечение отработанного ядерного топлива из бассейнов с ОЯТ.
2. Второй этап продлится 10 лет, его главной задачей станет извлечение ядерного топлива из самих реакторов, которое закончится через 20-25 лет.
3. Полный демонтаж оборудования реакторов произойдет через 30-40 лет.
Ряд вопросов появляется.
1) Что проблемы с разгрузкой поврежденных БВ самоустранились и японцы собираются БВ внешними кранами что-ли разгрузить? Штатные средства перегрузки вроде приказали долго жить.
2) Это какие-такие роботы кориум смогут высосать из реакторов/под реакторами? Ладно еще можно представить устройство которое бы в автономно-дистанционом режиме могло бы некоторую кучу кориума из ГО/барботера выскребать-выщелачивать-высасывать, но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах? Опять таки, ГО наверно лучше и не трогать, поскольку там радионуклидов сконденсировавшихся куча.
Одни непонятности от таких предложений с мифическими роботами.
Проще наверное самодвижущийся скафандр с биозащитой с оператором внутри ph34r.gif создать для использования при высасывании кориума растворяющими смесями, чем каких-то роботов придумывать. wacko.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.12.2011, 19:03
Сообщение #13248


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
2) Это какие-такие роботы кориум смогут высосать из реакторов/под реакторами? Ладно еще можно представить устройство которое бы в автономно-дистанционом режиме могло бы некоторую кучу кориума из ГО/барботера выскребать-выщелачивать-высасывать, но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах? Опять таки, ГО наверно лучше и не трогать, поскольку там радионуклидов сконденсировавшихся куча.
Роботизированные болгарки и кориумососы rolleyes.gif способные работать под водой ибо ГО они собираются заполнять водой.Такой вот каламбур получился. rolleyes.gif http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T111217003319.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 21.12.2011, 19:11
Сообщение #13249


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Цитата
но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах?
Такое, у которого электроника будет снаружи реактора, а в качестве камеры использоваться иконоскоп.
А как на ТМА интересно извлекли топливо?

Цитата
1. В течение ближайших двух лет специалистам необходимо приступить к разработке роботов, которые позволят дистанционно осуществить извлечение радиоактивного топлива из реакторов.
Приступить к разработке нужно вчера, а не в течении двух лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.12.2011, 19:32
Сообщение #13250


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 21.12.2011, 19:46) *
Одни непонятности от таких предложений с мифическими роботами.

Обычные такие роботы с длинными придлинными "щупальцами" wink.gif
Главное, чтоб таких роботов сделали, которые туда сами добирались бы, ну и не застревали на пол пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.12.2011, 19:33
Сообщение #13251


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.12.2011, 15:44) *
А они не пишут, сколько.

Ну "выше чем нормальное". А сколько это в микрозивертах?

У нас для помещений временного пребывания персонала, с учетом "запасного коэффициента 2", - 12 мкЗв час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 21.12.2011, 19:33
Сообщение #13252


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



А по какой причине Японцы работали только с IC_A после цунами?
Судя по последним сообщениям, они про IC_B после ручного отключения даже не вспоминали пару недель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 21.12.2011, 20:19
Сообщение #13253


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(LAV48 @ 21.12.2011, 20:32) *
Обычные такие роботы с длинными придлинными "щупальцами" wink.gif
Главное, чтоб таких роботов сделали, которые туда сами добирались бы, ну и не застревали на пол пути.

Это всего-лишь 2 пневмоманипулятора (отбойник и захват) с "перископами" для защиты видеокамер от радиации. И вперёд, как Стаханов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Theoristos
сообщение 21.12.2011, 22:37
Сообщение #13254


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 116
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 33 257



Цитата(LAV48 @ 21.12.2011, 18:32) *
Обычные такие роботы с длинными придлинными "щупальцами" wink.gif


Нам к котиусам только тентаклей не хватало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 22.12.2011, 1:11
Сообщение #13255


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



я бы на месте япосцов через год-два перешёл бы на то, что тут обсуждалось страниц так пятьсот назад: газоохлаждение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 22.12.2011, 6:26
Сообщение #13256


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Основное из mid- и long-term Roadmap
http://www.meti.go.jp/english/earthquake/n...f/111221_01.pdf
Саммари по второму этапу (Step-2):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11121606-e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 22.12.2011, 8:29
Сообщение #13257


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(barvi7 @ 21.12.2011, 17:39) *
Мощность остаточных энерговыделений на каждые 1000 МВт тепловых (тепловая мощность Ф-1 - 1500 МВт)
через
сутки . . . . МВт
1 . . . . . . . 6,6
10 . . . . . . 4,2
100 . . . . . .2,6
200 . . . . . . 2,3
300 . . . . . . 2,1

То сообщение отредактировать уже нельзя, допишу здесь тогда.
Если применить насос с пожарной машины (144м3/ч), то теплосъём (при дельта t=10град.) будет от 1250 кВт или 1,2 МВт. И УПС разгрузится заодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiGMa
сообщение 22.12.2011, 9:22
Сообщение #13258


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 19
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 33 064



Цитата(dddv @ 22.12.2011, 13:29) *
Если применить насос с пожарной машины (144м3/ч)

Вот интересно, какой у него ресурс? И рассчитан ли этот насос на работу с ПВ=100%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aos.ru
сообщение 22.12.2011, 11:25
Сообщение #13259


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2011
Из: Moscow
Пользователь №: 33 529



Среди всего происходящего, я обратил внимание, что персонал в первые часы аварии, потеряв электропитание первой категории, не обратил внимание на то, что указатели уровня охлаждающей воды в реакторе могут врать. То, что они наблюдали, временно восстанавливая электропитание в комнате управления:
Цитата
Water level indication was restored in the control room at 2119 (T plus 6.5 hours). Indicated reactor water level was approximately 8 inches (200 mm) above the top of active fuel (TAF).

Очевидно, ошибочные значения. Температура росла, вода кипела. Показаниям уровня нельзя было доверять!
Цитата
By 0230 (T plus 11.7 hours), indicated containment pressure had increased to 122 psia (0.84MPa abs), which is approximately twice design pressure. Indicated reactor pressure decreased to 116 psig (0.8 MPa gauge), and reactor water level indicated 19.7 inches (500 mm) above TAF by the lowest indication.

К этому времени, очевидно, уже melt through случился. А у них еще уровень воды выше TAF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.12.2011, 14:03
Сообщение #13260


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



в 21:19 уже совершенно неважно, что показывали индикаторы.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 661 662 663 664 665 > » 
Reply to this topicStart new topic
50 чел. читают эту тему (гостей: 50, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 18:05