АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
21.12.2011, 17:39
Сообщение
#13241
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
Господа, для предложений по повышению, улучшению, продлению и удлинению а также по куполо-, бункеро- гермо- и прочему строительству, давно создана отдельная тема: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589 (АЭС будущего) или http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=587 (уроки), самые смелые предложения потом перемещаются копилку идей в ветке "АЭС на резинке".
Хотя они сейчас и заброшены, они активны и могут заработать снова если Вы будете писать там. |
|
|
21.12.2011, 18:02
Сообщение
#13242
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
21.12.2011, 18:14
Сообщение
#13243
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Тогда уже делать не так. Все аварийные насосы с резервными дизелями и пусковой автоматикой поставить в помещении, накрытом куполом монолитного железобетона. Все коммуникации с ним и вход для тех.обслуживания сделать снизу (это позволит не заботиться о герметизации). Таким образом, начинка купола окажется в своеобразном водолазном колоколе. Тут вам и защита от затопления, и защита от взрывов/пожаров/обрушения конструкций снаружи (если купол прочный). ... Эк меня понесло, пора принимать успокоительное. а выхлопные газы куда девать? и где кислород брать без которого бензин вроде как не горит :-D |
|
|
21.12.2011, 18:40
Сообщение
#13244
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Ув. пациенты! Вы пытаетесь сейчас переплюнуть ветку "АЭС на резинке". Многие подобрались уже близко (например, с идеей теплосъема в 35 кВ (или 15 утюгов)). Однако, в указанной ветке (можно перечитать) гораздо более душераздирающие идеи. А нынешние, хоть и вызывают живой интерес у персонала Жмеринской психбольницы, но на Оскара не тянут. Хотя сестра похоже уже напряглась и взяла в руки шприц. Лучше все же разойтись по палатам, не дожидаясь медбратьев. 35 кВт это как минимум, при перепаде температур воды на входе-выходе в 10 градусов, "на ровном месте" так сказать. И на Фукусиме именно такая мощность и подводилась пожарным гидрантом, так что если им помогло, то есть смысл рассмотреть вариант. А работать, как будто всё хорошо, в аварийном режиме это просто прожектёрство. Если-бы на Ф-1 была такая система, они-бы плясали от радости и по всему миру рассказали какие они технологичные и продуманные и вообще у них автомобили лучшие в мире. А не таскали как угорелые в темноте с фонариками аккамуляторы и не думали-бы как соединить пожарный гидрант и систему охлаждения. Сообщение отредактировал dddv - 21.12.2011, 18:47 |
|
|
21.12.2011, 18:43
Сообщение
#13245
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 674 |
Трубопроводы вентиляции картера, вентиляции помещения, подачи воздуха в дизель, выхлопная труба выведены в незатопляемое место.
|
|
|
21.12.2011, 18:45
Сообщение
#13246
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
21.12.2011, 18:46
Сообщение
#13247
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Атоминфо пишет интересные вещи по японской идее ЛПА на Фукусиме.
http://atominfo.ru/news9/i0383.htm Хотят: 1. В течение ближайших двух лет специалистам необходимо приступить к разработке роботов, которые позволят дистанционно осуществить извлечение радиоактивного топлива из реакторов. 2. В течение 10 лет - разработать техническое обеспечение для дистанционного демонтажа реакторов. Планируют: 1. В течение двух лет будет начато извлечение отработанного ядерного топлива из бассейнов с ОЯТ. 2. Второй этап продлится 10 лет, его главной задачей станет извлечение ядерного топлива из самих реакторов, которое закончится через 20-25 лет. 3. Полный демонтаж оборудования реакторов произойдет через 30-40 лет. Ряд вопросов появляется. 1) Что проблемы с разгрузкой поврежденных БВ самоустранились и японцы собираются БВ внешними кранами что-ли разгрузить? Штатные средства перегрузки вроде приказали долго жить. 2) Это какие-такие роботы кориум смогут высосать из реакторов/под реакторами? Ладно еще можно представить устройство которое бы в автономно-дистанционом режиме могло бы некоторую кучу кориума из ГО/барботера выскребать-выщелачивать-высасывать, но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах? Опять таки, ГО наверно лучше и не трогать, поскольку там радионуклидов сконденсировавшихся куча. Одни непонятности от таких предложений с мифическими роботами. Проще наверное самодвижущийся скафандр с биозащитой с оператором внутри создать для использования при высасывании кориума растворяющими смесями, чем каких-то роботов придумывать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.12.2011, 19:03
Сообщение
#13248
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Цитата 2) Это какие-такие роботы кориум смогут высосать из реакторов/под реакторами? Ладно еще можно представить устройство которое бы в автономно-дистанционом режиме могло бы некоторую кучу кориума из ГО/барботера выскребать-выщелачивать-высасывать, но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах? Опять таки, ГО наверно лучше и не трогать, поскольку там радионуклидов сконденсировавшихся куча. Роботизированные болгарки и кориумососы способные работать под водой ибо ГО они собираются заполнять водой.Такой вот каламбур получился. http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T111217003319.htm
|
|
|
21.12.2011, 19:11
Сообщение
#13249
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 674 |
Цитата но какое такое роботизированное устройство в реактор сможет залезть и там работать при таких то дозах? Такое, у которого электроника будет снаружи реактора, а в качестве камеры использоваться иконоскоп.А как на ТМА интересно извлекли топливо? Цитата 1. В течение ближайших двух лет специалистам необходимо приступить к разработке роботов, которые позволят дистанционно осуществить извлечение радиоактивного топлива из реакторов. Приступить к разработке нужно вчера, а не в течении двух лет.
|
|
|
21.12.2011, 19:32
Сообщение
#13250
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
21.12.2011, 19:33
Сообщение
#13251
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
21.12.2011, 19:33
Сообщение
#13252
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
А по какой причине Японцы работали только с IC_A после цунами?
Судя по последним сообщениям, они про IC_B после ручного отключения даже не вспоминали пару недель. |
|
|
21.12.2011, 20:19
Сообщение
#13253
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Обычные такие роботы с длинными придлинными "щупальцами" Главное, чтоб таких роботов сделали, которые туда сами добирались бы, ну и не застревали на пол пути. Это всего-лишь 2 пневмоманипулятора (отбойник и захват) с "перископами" для защиты видеокамер от радиации. И вперёд, как Стаханов. |
|
|
21.12.2011, 22:37
Сообщение
#13254
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
|
|
|
22.12.2011, 1:11
Сообщение
#13255
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
я бы на месте япосцов через год-два перешёл бы на то, что тут обсуждалось страниц так пятьсот назад: газоохлаждение
|
|
|
22.12.2011, 6:26
Сообщение
#13256
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Основное из mid- и long-term Roadmap
http://www.meti.go.jp/english/earthquake/n...f/111221_01.pdf Саммари по второму этапу (Step-2): http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11121606-e.html |
|
|
22.12.2011, 8:29
Сообщение
#13257
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Мощность остаточных энерговыделений на каждые 1000 МВт тепловых (тепловая мощность Ф-1 - 1500 МВт) через сутки . . . . МВт 1 . . . . . . . 6,6 10 . . . . . . 4,2 100 . . . . . .2,6 200 . . . . . . 2,3 300 . . . . . . 2,1 То сообщение отредактировать уже нельзя, допишу здесь тогда. Если применить насос с пожарной машины (144м3/ч), то теплосъём (при дельта t=10град.) будет от 1250 кВт или 1,2 МВт. И УПС разгрузится заодно. |
|
|
22.12.2011, 9:22
Сообщение
#13258
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 19 Регистрация: 4.4.2011 Пользователь №: 33 064 |
|
|
|
22.12.2011, 11:25
Сообщение
#13259
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 18 Регистрация: 21.12.2011 Из: Moscow Пользователь №: 33 529 |
Среди всего происходящего, я обратил внимание, что персонал в первые часы аварии, потеряв электропитание первой категории, не обратил внимание на то, что указатели уровня охлаждающей воды в реакторе могут врать. То, что они наблюдали, временно восстанавливая электропитание в комнате управления:
Цитата Water level indication was restored in the control room at 2119 (T plus 6.5 hours). Indicated reactor water level was approximately 8 inches (200 mm) above the top of active fuel (TAF). Очевидно, ошибочные значения. Температура росла, вода кипела. Показаниям уровня нельзя было доверять! Цитата By 0230 (T plus 11.7 hours), indicated containment pressure had increased to 122 psia (0.84MPa abs), which is approximately twice design pressure. Indicated reactor pressure decreased to 116 psig (0.8 MPa gauge), and reactor water level indicated 19.7 inches (500 mm) above TAF by the lowest indication. К этому времени, очевидно, уже melt through случился. А у них еще уровень воды выше TAF. |
|
|
22.12.2011, 14:03
Сообщение
#13260
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
в 21:19 уже совершенно неважно, что показывали индикаторы.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.5.2024, 18:05 |