Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки Опции

[Editor-in-Chief]

Продолжение ветки, закрытой из-за наплыва спамеров.

[ДяДя ФеДоР]

спасибо!

хотелось бы узнать мнение общественности по поводу развития событий на фронте ПАТЭС...

1) реально ли продвигается работа - например, утащили ли наконец груду металла с Севмаша? Чем закончились прения между Севмашем, РЭА и Балтийским заводом? Объявлены ли поименно "виноватые", награждены ли "непричастные"?
2) способен ли Балтийский завод технологически справится с вновь объявленными гигантскими планами?
3) что насчет бюджета ПАТЭС? последняя смета в 27 млрд. - пока еще в силе?? или - в очередной раз повысили расценки?
4) как обстановка в дирекции плавучек? готовятся ли кадры? разрабатывается ли система и принципы охраны ПАТЭС? (как я понимаю, эти текущие мероприятия красочно должны характеризовать сам проект ПАТЭС и его осуществимость)?
5) как обстоит ситуация по топливу ПАТЭС? в какой фазе?

жду комментариев коллег и специалистов...

[ДяДя ФеДоР]

коллеги! неужели ни у кого нет объективного мнения о судьбе и будущем столь масштабного проекта?

[VBVB]

http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/...ec7ce03099b7a0a
Решение об объеме участия ОАО "Кировский завод" в строительстве плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) второго поколения будет принято до конца февраля 2012 года, сообщил "Интерфаксу" директор ЗАО "Киров-Энергомаш" (дочка "Кировского завода") Михаил Сидоров.
Это как понять? Типа первую еще не достроили и не ввели в эксплуатацию, а уже о втором поколении речь пошла?
Когда первую ПАТЭС в эксплуатацию введут вообще непонятно.
В Белоновском докладе 2011 года писалось, что в 2010 Кириенко заявлял, что ПАТЭС будет на Камчатке во втором полугодии 2012.
http://www.bellona.org/filearchive/fil_fnpps-russian.pdf
Позднее глава государственной Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Роман Троценко типа говорит, что "Балтийский завод" собирается только в начале 2014 года сдать "Академика Ломоносова"
http://eco.ria.ru/business/20111011/455807766.html
Т..е. на Камчатку ПАТЭС очевидно попадет не ранее второй половины 2014, а то и позже.
Короче удивительная ситуация с ПАТЭС. Планов по распилу госфинсов на тему ПАТЭС громадье, а реализация этих планов ну типично бардаковая.
О каком вообще втором поколении ПАТЭС речь может идти, если первое ее поколение еще ни дня не работало. Или каждая новая единица перспективной ПАТЭС будет к новому поколению принадлежать?

Сообщение отредактировал VBVB - 3.3.2012, 13:33

[Sinus]

И на берегу еще ничего практически не сделано.

[AtomInfo.Ru]

И на берегу еще ничего практически не сделано.

К пенсии сделают

[AtomInfo.Ru]

По текущей стоимости ПАТЭС любопытный текст. Автор писал его после брифинга Романова, цифры взяты в основном оттуда.

Особо отмечу про "на берегу ничего не сделано". Как выяснилось, денег на инфраструктуру не закладывалось, потому что предполагалось использование в Северодвинске, где она более-менее готова.

Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

http://www.kommersant.ru/doc-y/2039578
Атом дорожает на плаву
"Росэнергоатом" и ОСК не сходятся в цене ПАТЭС

Достройка плавучей АТЭС "Академик Ломоносов" может задержаться из-за спора вокруг ее стоимости. "Росэнергоатом" готов выделить Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) не более 6 млрд руб., но подрядчика сумма не устраивает. Также требуются средства на строительство береговой инфраструктуры. В итоге стоимость первой ПАТЭС возрастает до 24,2 млрд руб., а удельная цена станций даже после выхода в серию может в несколько раз превысить уровень традиционных для Крайнего Севера дизельных мощностей. Снизить стоимость проекта может подключение к нему корейских верфей.

"Росэнергоатом" и ОСК не могут договориться о стоимости достройки первой ПАТЭС "Академик Ломоносов", рассказал в пятницу глава концерна Евгений Романов. По словам топ-менеджера, для "Росэнергоатома" точка окупаемости при достройке ПАТЭС находится в районе 6 млрд руб., а "деньги, которые объявляет ОСК, кажутся избыточными". Сумму, требуемую ОСК, он раскрыть отказался. Готовность станции в "Росэнергоатоме" оценивают в 60%. В ОСК утверждают, что "протокол, в котором была указана цена достройки в размере 7,67 млрд руб. без учета НДС, был подписан "Росэнергоатомом" 21 августа, цена утверждена Минпромторгом".

ПАТЭС достраивается на Балтзаводе по заказу "Росэнергоатома". Электрическая мощность станции — 70 МВт, на ней используются реакторы КЛТ-40С, разработанные для ледоколов, но переведенные на низкообогащенный уран. Первое судно должно быть сдано в эксплуатацию к 2016 году.

Споры о цене достройки ПАТЭС в очередной раз ставят вопрос и об окончательной стоимости первой станции и расходах на весь проект. Еще в октябре 2010 года структуры "Росатома" утверждали, что перечислили Балтзаводу 5,7 млрд руб. из общей суммы контракта на ПАТЭС, причем около 1,7 млрд руб. авансовых платежей зависло в обанкроченном Межпромбанке. С учетом стоимости поставленного Балтзаводу готового оборудования, уточняют в "Росэнергоатоме", объем вложенных средств уже достигает порядка 13 млрд руб. То есть с учетом доплаты получается 19-20,67 млрд руб.

Дополнительной статьей расходов может стать устройство береговой инфраструктуры (схемы выдачи электрической и тепловой мощности, подготовка причала и т. д.). Рассматривается размещение станции в Певеке на Чукотке или в Вилючинске на Камчатке. По словам Евгения Романова, для "Росэнергоатома" предпочтительнее Певек, ввиду того что Билибинскую АЭС (обеспечивает электроэнергией запад Чукотки) планируется перевести в режим без электрогенерации. Предполагалось поставить ПАТЭС в Северодвинске, где есть береговая инфраструктура, а в Певеке и Вилючинске ее требуется создавать с нуля. До сих пор эти деньги в расходы на ПАТЭС не включались.

"Росэнергоатом" приводит оценочную стоимость 1 кВт установленной мощности ПАТЭС 300 тыс. руб., что при заявленной мощности станции 70 МВт позволяет оценить общие расходы по проекту в 21 млрд руб. Сумма 24,2 млрд руб. фигурирует в документах "Росэнергоатома", с которыми удалось ознакомиться "Ъ", как "утвержденный сметный расчет" ПАТЭС в Вилючинске. Там же говорится, что серийная ПАТЭС будет стоить на 30% дешевле "референтного образца", то есть около 17 млрд руб. Но и такая сумма дает цену 1 кВт установленной мощности свыше 240 тыс. руб. (более $7,8 тыс.).

Это гораздо выше цен на традиционную генерацию даже в регионах Дальнего Востока, где строительство электростанций обходится дороже. Например, РАО "ЭС Востока" собирается строить угольную Якутскую ГРЭС-2 с себестоимостью $2,15 тыс. за 1 кВт установленной мощности. Тем не менее себестоимость производства энергии на ПАТЭС должна быть существенно ниже, чем на используемых сегодня дизельных электростанциях. Так, сейчас цена 1 кВт ч в удаленных районах Крайнего Севера Якутии оценивается в 8-14 руб., тогда как цена выработки 1 кВт ч на ПАТЭС с учетом амортизации составляет 3,5 руб.

При запуске серийного производства ПАТЭС стоимость одного блока должна снизиться, отмечает глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров, но предсказать, насколько удастся удешевить проект, пока сложно. По мнению эксперта, максимального снижения можно добиться к пятому-шестому блоку. Предполагалось ставить ПАТЭС в портах Севморпути и Камчатки (Тикси, Певек, Петропавловск-Камчатский и другие), а также продавать зарубежным заказчикам. При этом, добавляет эксперт, технологически необходима именно серия ПАТЭС, так как раз в несколько лет станции должны отправляться в другой порт для перегрузки топлива и обследования. Но по мнению господина Уварова, найти потребителя для ПАТЭС мощностью 70 МВт будет непросто и, не исключено, имело бы смысл рассмотреть возможность использования реакторов меньшей мощности. В "Росэнергоатоме", по словам Евгения Романова, в качестве одной из возможностей удешевления проекта рассматривают и вариант частичного переноса производства на корейские верфи.

Владимир Дзагуто

[VBVB]

Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

Судя по тому, что проект ПАТЭС изначально неокупаем и это понятно разработчикам и заказчикам, то разумнее было бы не старые КЛТ продвигать, а строить прототип ПАТЭС с тем же перспективным АБВ-6 или СВБР-10. Во всяком случае больше бы пользы было бы. Реально обкатать на практике смогли бы прототипы перпективных АСММ.
IMHO, по описанию НИКИЭТовский "Унитерм" с длиной топливной кампании в 25 лет очень интересный вариант РУ для ПАТЭС.
Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.

[asv363]

Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.

На то она и служба.

[asv363]

Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0393.htm

[VBVB]

Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2012, 1:58

[Smith]

эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml

[asv363]

эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml

Скажем спасибо за это всем государственным мужам. Продолжим совещания...
К примеру, господа П, и З., еще в конце 90-х предлагали возить концетрат руды с Дудинки на Колу...

[VBVB]

Настойчивое ощущение, что идею с ПАТЭСами так просто не оставят в покое.
Есть предположение,что вторая ПАТЭС для Белушьей Губы на Новой Земле будет строиться. Государство планы на строительство там порта и ВМБ выраженные имеет.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.11.2012, 16:34

[VBVB]

Специалисты Северо-Кавказского треста инженерно-строительных изысканий приступили на Чукотке к инженерным и геологическим исследованиям места, выделенного под размещение плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) в самом северном городе России Певеке.

http://m-atom.ru/news/378

[Smith]

да-да, АтомИнфо.ру уже писал об этом - http://www.atominfo.ru/newsc/l0588.htm

[VBVB]

Из годового отчета ОАО “ЦКБ МТ “Рубин” за 2010 год.

В 2007 г. ОАО “Концерн “Росэнергоатом” официально обратилось к ЦКБ МТ “Рубин” с предложением принять участие в тендере на проектирование плавучего энергоблока (ПЭБ) с реакторными установками типа АБВ-6М. В рамках подготовки к тендеру были выполнены предпроекные проработки: уточнены технические требования, разработана модель эксплуатации, исследованы предполагаемые места базирования, определен облик ПЭБ.

Сайт ОКБМ им. Африкантова по АБВ-6М дает следующую информацию:
- электрическая мощность в конденсационном режиме 8.6 МВт
- электрическая мощность в теплофикационном режиме 6.0 МВт
- тепловая мощность в теплофикационном режиме 12 ГКал/ч
- топливная компания 10 лет
Получается, что двухреакторная плавучая АТЭС с АБВ-6М могла бы выдавать до 17 МВт(эл). Применимости такой мощности больше для нужных и важных мест можно найти, чем для 70 МВт ПАТЭС с КЛТ-40С.
Почему же в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС двигают?

[asv363]

Россия готова сотрудничать с КНР в области создания плавучих АЭС

http://www.atominfo.ru/newsc/l0920.htm

[Nucon]

http://m-atom.ru/news/378

Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать?

[Nucon]

Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.

Есть несколько вариантов/причин по которым строятся ПАЭС. Один из них, необходимость.

[asv363]

Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать?

Уважаемый, Вы о чем?

Есть несколько вариантов/причин по которым строятся ПАЭС. Один из них, необходимость.

Верно.

[KTN]

Почему в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС двигают?

Плавучие АЭС - форма сохранения и экспорта технологии корабельных реакторов. Типичны величины: 20 МВт(эл) и 80 МВт(тепл) реакторы АПЛ, 100 МВт(эл) и 400МВт(тепл) для крейсеров и авианосцев. Толщина биологической защиты 1,5 метра в любом случае, мощнее реактор - ниже удельные расходы на неё. Но главное, крупные военные корабли Россия в ближайшие 10 лет строить не будет, а ПАТЭС позволит сохранить технологию.

[Smith]

но не одной РУ КЛТ-40С единой :-)
сохранению знаний в области корабельных РУ будет способствовать и сооружение недавно заложенного ледокола с РУ РИТМ-200 (декларируемые сроки пуска несильно отличаются от ПАТЭСовских - 2017 год против 2015-го).

[Nucon]

Увы, не надо питать иллюзий. Никто на рынок не пустит. Нынешняя политическая и прочая активность руководства страны, пока исключает появление на рынке установки подобного типа. Это большая политика. А возможностей в этом у страны сегодня нет. Разве что неграм продадут, и то вряд ли. Что касается сохранения технологий, то они прекрасно сохраняются постройкой одного-двух пароходов в год. Увы-увы... это все также относится скорее к области внутренних проблем.
Кстати Штаты 15 лет назад прошли через программу "сохранения технологий".

[Smith]

Никто на рынок не пустит.

это верно, хотя бы даже потому, что нет его в наличии, этого рынка АСММ (а уж тем более, для "плавучек")

Кстати Штаты 15 лет назад прошли через программу "сохранения технологий".

а можно поподробнее? успешно прошли? планируют ли "закрепить пройденный материал"?

[Nucon]

это верно, хотя бы даже потому, что нет его в наличии, этого рынка АСММ (а уж тем более, для "плавучек")
а можно поподробнее? успешно прошли? планируют ли "закрепить пройденный материал"?

Рынок можно было бы развить. Исландия вон просит АЭС малую. Но кто даст? А наших не пустят.

Примерно 15 лет назад, в США поняли, что не нужео им множество АПЛ (вспомним политическую ситуацию тех лет). Разных, включая стратегов. И если поглядеть, стратегов они больше и не строили. Они сосредоточились на разработке и строительстве резко ограниченного количества лодок, которые у нас называются многоцелевыми. И разработали специальную программу позволившую не прерывать строительства. Трудоустроили высвободившихся рабочих, с возможностью призвать их в любой момент, обновили инженеров, обеспечили преемственность. В общем, не убили производства и в Гротоне и в Ньюпорт Ньюсе. Плавно перешли к новым пароходам.

Сообщение отредактировал Nucon - 10.12.2012, 18:50

[Smith]

Рынок можно было бы развить. Исландия вон просит АЭС малую. Но кто даст? А наших не пустят.

пока ситуация складывается так, что и "давать" особо нечего :-) т.к. все зарубежные проекты АСММ на бумаге, а наши на БалтЗаводе буксуют...
к тому же перспективы именно плавучек в свете Фукусимы - туманный двойне. куда такой подарочек может закинуть 12-метровая волна цунами у берегов Кабо-Верде (или какие там еще туземцы хотели ее приобрести)? вопрос риторический.

Примерно 15 лет назад, в США поняли, что не нужео им множество АПЛ (вспомним политическую ситуацию тех лет). Разных, включая стратегов. И если поглядеть, стратегов они больше и не строили. Они сосредоточились на разработке и строительстве резко ограниченного количества лодок, которые у нас называются многоцелевыми. И разработали специальную программу позволившую не прерывать строительства. Трудоустроили высвободившихся рабочих, с возможностью призвать их в любой момент, обновили инженеров, обеспечили преемственность. В общем, не убили производства и в Гротоне и в Ньюпорт Ньюсе. Плавно перешли к новым пароходам.

Спасибо за инфу.

[AtomInfo.Ru]

Товарищи дорогие!

Плавучие АЭС для России в текущих условиях имеют смысл, в первую очередь, для нашего присутствия в Арктике.

Атомоходы, кстати, тоже.

Если мы хотим оставить за собой советские арктические территории, то нам нужно не просто демонстрировать, но наращивать там своё присутствие. Для этих целей плавучие атомные станции пригодятся.

Ну а когда речь идёт о военных и стратегических заказах, то экономика уходит на более другой план. В конце концов, суть таких заказов и заключается в разогреве народного хозяйства, не так ли?

P.S. На острова Зелёного Мыса народ ездил, по-моему, чисто для искупаться. Краем уха тогда слышал, что всерьёз этот вариант никто и не принимал.

P.P.S. В МАГАТЭ по неофициальной информации выпуск тамошних документов по плавучим станциям тормозят сотрудники-американцы или связанные с ними граждане. И это намекает нам, что американцы тоже понимают, для чего Россия может использовать плавучие станции.

P.P.P.S. Ни сам проект РУ строящейся станции, ни обстоятельства его принятия мне лично не нравятся. Плавучка на основе СВБР могла быть лучше, на мой взгляд (а такой проект есть). Но пускай для начала построят хотя бы эту.

[Nucon]

Товарищи дорогие!

Плавучие АЭС для России в текущих условиях имеют смысл, в первую очередь, для нашего присутствия в Арктике.

Атомоходы, кстати, тоже.

Если мы хотим оставить за собой советские арктические территории, то нам нужно не просто демонстрировать, но наращивать там своё присутствие. Для этих целей плавучие атомные станции пригодятся.

Ну а когда речь идёт о военных и стратегических заказах, то экономика уходит на более другой план. В конце концов, суть таких заказов и заключается в разогреве народного хозяйства, не так ли?

P.S. На острова Зелёного Мыса народ ездил, по-моему, чисто для искупаться. Краем уха тогда слышал, что всерьёз этот вариант никто и не принимал.

P.P.S. В МАГАТЭ по неофициальной информации выпуск тамошних документов по плавучим станциям тормозят сотрудники-американцы или связанные с ними граждане. И это намекает нам, что американцы тоже понимают, для чего Россия может использовать плавучие станции.

P.P.P.S. Ни сам проект РУ строящейся станции, ни обстоятельства его принятия мне лично не нравятся. Плавучка на основе СВБР могла быть лучше, на мой взгляд (а такой проект есть). Но пускай для начала построят хотя бы эту.

Правильно, кстати в МАГАТЭ Американцев по определению больше. Пропорционально финансированию. Специально созданная организация.

[Smith]

не склонен во всем винить буржуинов, т.к. мы сами себе зачастую создаем проблемы на ровном месте похлеще любого Моссада или ЦРУ
в то же время, конечно, палки в колеса вставляли и будут вставлять (не только нам, но и мы кому-то), от этого никуда не денешься.
про полезность ПАТЭС для внутрироссийского использования - не спорю, т.к. полностью согласен

[MVS]

А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мёрдо?

[Smith]

А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мёрдо?

действительно, странно. мощность у нее, конечно, была не ахти какая, но это именно АЭС, а не ИР.
вот немного инфы - http://antarctic-2010.livejournal.com/213902.html

п.с. последний коммент к заметке по ссылке гласит:
Атомную электрстанцию хотели построить и на советской антарктической станции Молодёжная, которую только начали строить примерно в 1963 году и планировали сделать из неё "столицу" советских антарктических исследований. Мне довелось там зимовать в 9-й САЭ (1964 г.). Сам видел уже завезённые для строительства материалы, правда пока это были в основном стальные листы. Но строить так и не начали. Почему передумали - не знаю (с)

Сообщение отредактировал Smith - 14.12.2012, 13:53

[Nucon]

O! Тема. У нас в 10 милях музей "Морских пчел". Надо посетить.

Сообщение отредактировал Nucon - 17.12.2012, 20:36

[AtomInfo.Ru]

Вилючинск всё. Остаётся Певек.
http://atominfo.ru/newsd/k0852.htm

[Дед Мороз]

Ну в Певек-то газ точно не дотянут Разве что рядом найдут.

[MVS]

Вилючинск всё. Остаётся Певек.
http://atominfo.ru/newsd/k0852.htm

Собствнно, логично. На кой Вилючинску ПАТЭС, если там газ рядом?

С другой стороны, срок эксплуатации Билибинской АЭС подходит к концу, а ведь там опять начали разрабатывать золотые и медные рудники.

[AtomInfo.Ru]

На кой Вилючинску ПАТЭС, если там газ рядом?

Там база морячков. ПАТЭС хотели поставить прямо впритык с базой. Сильная экономия по ряду пунктов, например, по физзащите. То есть, морячки немного раздвинули бы свой периметр, и всё.

Но это хотелки Росатома. А хотелки потребителя, действительно, могут от них отличаться. Увы.

[AtomInfo.Ru]

Про СП с Китаем.

http://www.kommersant.ru/doc/2177548
Владимир Дзагуто, Егор Попов

Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР. Это может создать рынок сбыта для ПАТЭС, наладить их серийный выпуск и, возможно, удешевить. Но получат ли китайцы заказы на неатомную часть плавучих энергоблоков, пока неясно.

Вчера глава "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом"; занимается продвижением отечественных атомных технологий за рубежом) Джомарт Алиев заявил, что "Росатом" может создать СП с Китаем по строительству и эксплуатации плавучих атомных электростанций. "Китайские коллеги" предложили идею СП, "которое было бы совместно проинвестировано Россией и Китаем, создало бы определенный флот и потом его совместно эксплуатировало", пояснил он, не уточнив, от какой компании поступило предложение. По словам господина Алиева, технологическое сотрудничество на текущей фазе отношений не является предметом проработки, речь идет только о коммерческой целесообразности. В "Русатом Оверсиз" уточнили, что вопрос находится в проработке и сумма инвестиций пока не определена.

Проект ПАТЭС предполагает строительство серии несамоходных судов, на каждом из которых устанавливается по два атомных реактора КЛТ-40С суммарной мощностью 70 МВт. ПАТЭС должны снабжать электроэнергией и теплом удаленные прибрежные города и поселки. Первая из них — "Академик Ломоносов" — предназначена для чукотского Певека; она с 2008 года достраивается на Балтзаводе, подконтрольном Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). В прошлом году ОСК и "Росэнергоатом" (заказчик ПАТЭС в России) согласовали суммарную стоимость проекта на уровне 20,6 млрд руб.

В "Росэнергоатоме" пояснили, что "Академик Ломоносов" является референтным блоком, на котором отрабатывается технология. На проектные показатели, в том числе по экономике, проект выйдет только при серийном производстве. По данным "Росэнергоатома", серийная ПАТЭС должна стоить на 30% дешевле, чем первая станция (см. "Ъ" от 8 октября 2012 года). Но российских заказов для запуска серии может не хватить: в материалах "Росатома" обычно предлагалось не более пяти-шести мест установки плавучих энергоблоков на территории России (помимо Певека это Вилючинск, Петропавловск-Камчатский, Тикси, Диксон, Черский).

Но ПАТЭС задумывалась и как экспортный проект для стран Азии, Африки и Америки. Но до сих пор никаких экспортных контрактов не заключено, хотя российская сторона обсуждала ПАТЭС со многими странами. В 2011 году проект наряду с другими направлениями сотрудничества был внесен в протокол российско-китайской подкомиссии по ядерным вопросам. А в декабре 2012 года гендиректор "Росэнергоатома" Евгений Романов рассказывал, что обсуждалась и возможность строительства всей неатомной части ПАТЭС за рубежом — в Китае или Корее.

Источник в отрасли говорит, что переговоры с "Росатомом" по вопросу о СП вела China National Nuclear Corporation (CNNC) — одна из нескольких компаний КНР, развивающих атомную энергетику. В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. Но он не уточнил, будут ли использоваться для строительства китайские кораблестроительные мощности.

По словам Надежды Малышевой из PortNews, сейчас большинство китайских верфей недозагружены, поэтому многие предприятия "готовы предлагать демпинговые цены". По данным источников "Ъ" среди судостроителей, в КНР недозагружено около 60% верфей. Но госпожа Малышева уточняет, что в Китае "зачастую есть проблемы по качеству, высоки риски по срыву сроков выполнения заказов, при этом верфи уклоняются от финансовых обязательств за затягивание проектов". Поэтому "большой вопрос, насколько выгоднее будет строить корпуса ПАТЭС в Китае, возможно, логичнее и надежнее делать это в Корее или на отечественных верфях",— резюмирует она.

В ОСК считают, что "с учетом сроков проектирования и подготовки заказы на ПАТЭС, скорее всего, появятся не раньше, чем через шесть-восемь лет". По словам гендиректора ООО "Балтийский завод — Судостроение" Александра Вознесенского, "речь о строительстве серийных ПАТЭС пока не шла", но когда этот вопрос возникнет, он будет решаться "исходя из загрузки завода по ледокольным контрактам". Сейчас на Балтзаводе строится головной ледокол мощностью 60 МВт (стоимость контракта — $36,9 млрд руб.) верфь рассчитывает получить заказ и на два серийных ледокола общей стоимостью более 86 млрд руб. Источники "Ъ", знакомые с ситуацией, говорят, что из-за загрузки "дорогими ледокольными заказами" строительство серии ПАТЭС Балтзаводу "может быть мало интересно".

[VBVB]

Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР.

Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...

Сообщение отредактировал VBVB - 25.4.2013, 0:17

[KTN]

У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...

В этих сведениях нету ли ошибок?
Насколько помнится, "Нимитц" имеет два реактора и 193 МВт их суммарная именно полезная мощность. ЯЭУ корабля состоит из двух автономных отсеков (носового и кормового) и размещается в четырёх водонепроницаемых отсеках. Носовой отсек каждого эшелона служит для размещения водо-водяного реактора и паропроизводительной установки, в кормовом отсеке два ГТЗА, вспомогательные механизмы и посты управления. Корабль имеет четыре гребных винта. Дальность плавания 140 тысяч миль (6,5 раз можно обогнуть экватор) при максимальной скорости 36 узлов (67 км/час). Кампания активных зон реакторов обычно ~13 лет.

Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.

Актуальность перевода авианосцев на ЯЭУ бесспорная. ТАКР "Адмирал Кузнецов" и его аналоги имеют максимальную скорость 32 узла, что хорошо, однако дальность плавания 8000 миль достигается лишь при экономическом ходе 18 узлов (33 км/час).
Фактически это означает, что вдали от своих берегов, например у другого берега Тихого Океана или даже в Индийском, применять его невозможно в первом приближении. Во втором - можно на демонстрацию флага посылать.

Фактически, в дальнем походе рядом с авианосцем при КТУ должен идти скоростной танкер. Однако на скорости 32 узла любой танкер отстанет от главных сил АУГ.
Более того, ЯЭУ позволяет высвободить ёмкости и помещения для авиакеросина и боезапаса, что позволяет "Нимицу" обеспечивать ведение боевых действий при четырёх вылетах в сутки каждого из 90 самолётов. Взлёт или посадка каждые две минуты в течение 16 суток.
Проект ТАКР "Адмирал Кузнецов" предусматривал базирование 24 самолётов СУ-27К и 19 противолодочных вертолётов КА-25.
Из-за запасов мазута для КТУ, боезапас и запас авиакеросина на авианосцах с КТУ гораздо скромнее чем на атомных. Учитывая всё это, проектная автономность ТАКР составляет 45 суток. На авианосцах класса "Нимитц" гораздо выше автономность, там на офицера приходится 6,2 квадратных метра жилых помещений.

Таким образом если предположить, что в боевых условиях авианосец должен идти на полном ходу, дальность плавания "туда-обратно" при КТУ получается по существу прибрежная, две-три тысячи километров боевой радиус действия. Это такой же серьёзный недостаток, как и отсутствие катапульты, не позволяющее самолётам взлетать одновременно с полной боевой нагрузкой и полным запасом топлива.

Поэтому переводить авианосцы, а равно и крейсера ПРО, на ЯЭУ обязательно надо.
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?
Растиражированы ЯЭУ наверняка будут, как это произошло с СУ-27 и многими другими поставлявшимися системами.

Впрочем, само по себе нелицензионное тиражирование, даже продажа Су-27 в Пакистан - это одно /Россия за прошлые 20 лет многократно отклоняла просьбы Пакистана продать их, отвечая, что нет достаточно дружественных отношений в Афганистане чтобы Пакистан владел такой техникой/.
Возможность же несогласованного применения, для целей на которые не было получено наше одобрение - вещь гораздо более серьёзная.

Сообщение отредактировал KTN - 25.4.2013, 1:47

[VBVB]

Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?

О чем и речь. Что под разговоры об китайских инвестициях и совместных СП, ушлыми деятелями околоатомными китайцам может быть продана важная критическая технология для создания атомных авианосцев.
Рассуждения такого типа:

В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт.

из разряда неких толкований китайских намерений, типа мы им продадим документацию по ПАТЭС, ну а дальше хоть трава не расти. На вопрос "А зачем китайцам нужны именно технологии ПАТЭС?" менеджеры начинаются мудрствования о возможной пользе ПАТЭС при разработке китайами шельфовых нефтегазовых месторождений в субтропических водах. Т.е. бредни из разряда тех как китайцы авианосец "Варяг" под переоборудование в казино покупали.
Если же правители наши очень уверены в вечной дружбе с китайцами, то тогда тогда есть некий смысл с передаче технической документации по ПАТЭС в КНР. Однако если же мы наблюдаем наклевывающуюся аферу отечественных околоатомных деятелей по продаже двойной и критической технологии, то над этим вопросом пока не поздно задуматься надо ответственным товарищам.
Передача технологий неатомной части ПАТЭС южнокорейцам тоже довольно чреватое решение. Поскольку что помещает южнокорейцам в некий момент разорвать сотрудничество с РФ и организовать СП с американцами, устанавливая в плавучих АЭС американские проекты малых реакторов (NuScale, IRIS, mPower) или свой проект SMART. Также стоит учитывать и ускоренную возможность создания южнокорейцами пары малых атомных авианосцев/вертолетоносцев при наличии у них техдокументации по ПАТЭС.
Одним словом, технологии такого уровня как ПАТЭС не должны передаваться другим странам без тщательного анализа намерений/деклараций.

[AtomInfo.Ru]

Пока 2016 год.
http://atominfo.ru/newse/l0785.htm

[VBVB]

Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Если ПАТЭС будет базироваться в военно-морской базе, то очевидно что ее охрана от подводных диверсий будет осуществляться структурами/группами из охраны водного района ВМБ. Т.е. штатно контингентом противодиверсионной службы ВМФ.
Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?
Или же ПАТЭС на всем пути ее следования/перегона придется сопровождать противодиверсионнвми катерами? Так у них мореходность за пределами баз, особенно в суровых северных водах, практически низкая.
Одним словом, гемор с устранением подводно-диверсионной опасности для проекта ПАТЭС кажется значительным препятствием к ее внедрению в гражданскую экономику, и особенно в случае экспорта или лизинга ПАТЭС.

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2013, 18:50

[Dozik]

Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Насколько понимаю, кроме баз ВМФ - другой вариант размещения ПАТЭС: СевМорПуть или реки, опять же, Севера РФ. Могу ошибаться, но кажется, что там угроза подводной диверсионной деятельности не слишком вероятна...

Сообщение отредактировал Dozik - 19.8.2013, 19:33

[MVS]

У какого какие мысли есть по этому поводу?

А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно

[Татарин]

А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно

Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.

[VBVB]

Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.

Согласен.
В большом количестве российских дайверских магазинов продаются электрические подводные буксировщики разных американских и европейских фирм, способные тянуть легководолаза с полезным грузом в пару десятков кг со скоростью в 6-7 км/ч на протяжении пары часов. Цена хороших обрацов на уровне 100-200 тыс. руб с новья и дешевле в два-три раза на вторичном рынке.
Вот примеры кучи разных буксировщиков.
http://scubatoys.ru/shop/65/buksirovschik-podvodnyy
А вот подводные скутеры, о которых "Татарин" говорит.
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1412
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1413
Купить их может любой желающий.
Купить акваланг или ребризер сейчас тоже нет особой сложности, как и пройти расширенный курс обучения хождения на них.
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.
Причем, при расположении ПАТЭС в устьях рек диверсию осуществить гораздо проще будет, чем при ее расположении в гавани в боновом ограждении.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.8.2013, 22:59

[asv363]

Скромно хочу отметить, что ряд решений есть. Однако, поскольку они лежат в в области УКФЗ, то пока промолчу.

Поскольку в третьей части темы информации по РУ КЛТ-40С нет, пусть полежит общедоступный материал ОКБМ, 14 файлов внизу страницы. Или мы тут виртуальные антитеррористические учения проводим?

[Dozik]

Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.

А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются?
И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...

[anarxi]

А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются?

В натуре
Мне кажется нужно больше опас-саться террористов внутренних.
И кстати, а как от цунами защита продуманна ?

[VBVB]

А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются?

Ну мы же про ПАТЭС говорим, а не про наземные АЭС на берегу моря-океана.
К АЭС американским или японским диверсантам можно и с воды подобраться, только что там взорвать удастся? Сбросной канал?

И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...

Если рассмотреть места возможного базирования ПАТЭС на территории РФ, то использование обычной подлодки типа ДЭПЛ или АПЛ слишком уж рискованно в случае ее обнаружения (скандал политический может серьезный быть). Диверсионных подлодок способных действовать на большом удалении в отечественных северных водах у "не совсем друзей" пока вроде почти не имеется, да и у имеющихся образцов дальности и скорости хода небольшие. Поэтому, кажется, что наиболее реальная диверсионная опасность для ПАТЭС с воды имеется от пловцов-диверсантов или дистанционно-управляемых подводных аппаратов. С последними сложнее, поскольку требуется наличие носителя в зоне не далее 10 миль от ПАТЭС и есть опасность повреждения проводной связи, а звукоподводная может быть детектирована.

Тут вопрос задали "Зачем вообще кому-то пытаться совершить диверсию против ПАТЭС?"/
Возможные кандидаты:
1) доморощенные террористы-неадекваты с экоуклоном
2) разные фанатики-фундаменталисты по наводке заинтересованных внешних спонсоров
3) наемники по заказу заинтересованных внешних спонсоров
4) профессиональные пловцы-диверсанты другого государства

Для чего неким внешним силам может быть нужна диверсия на ПАТЭС:
1) прямой экономический ущерб для РФ
2) возможный экологический ущерб на интересующих территориях и соответствующие затраты на ликвидацию последствий
3) попутный экономический ущерб РФ от обрубания возможности экспорта ПАТЭС
4) прямой внешеполитический ущерб РФ
5) внутриполитический ущерб нынешней власти
Например, в случае хренового расклада при диверсии для ПАТЭС с зарегистрированным выходом радиоактивности, заинтересованные страны могут испирировать бурную и шумную компанию по принятию международной конвенции о запрещении использовании гражданских судов с ЯЭУ (и ПАТЭС тех же) в "ценнейших для человечества и чистейших арктических водах". После чего РФ вынуждена будет вынуждена эту конвенцию принять под давлением мировым, и тогда шансы на успешность нашей борьбы за арктические ресурсы станут близки к нулю...

Сообщение отредактировал VBVB - 21.8.2013, 23:23

[сергей]

Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется.Делается вид,что охраняется.Зачем водоснабжение ,если уязвимы линии выдачи мощности?У нас ведь не сайт-пособие террористам?Давайте,как то свое держать в себе.Обсуждение сводя к техническим вопросам.

[VBVB]

У нас ведь не сайт-пособие террористам? Давайте,как то свое держать в себе. Обсуждение сводя к техническим вопросам.

К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

[сергей]

К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

Вы правы в оценке декларируемых подходов к решению задачи.И в оценке подходов и действий.К сожалению уровень проработки проекта и заложенных решений далек от идеала.В части защиты и не только.Есть очень уязвимые места ,которые "презентациями" не закроешь.Не буду говорить о них не в форуме ,не в "личке".Хотелось бы на эту тему послушать ВАБовцев.А ,потом "сложить" свое мнение.

[asv363]

КЛТ-40 неужто? На фотографии видны, по-моему, ПГ и ГЦН.

На ООО Балтийский завод - Судостроение начата установка реакторов на ПАТЭС Академик Ломоносов
http://www.atominfo.ru/newsf/m0595.htm

[asv363]

И продолжение:

Установка реакторов на ПАТЭС завершена
http://www.atominfo.ru/newsf/m0619.htm

[MVS]

Швейцарцы почитывают Атоминфо

Atominfo.ru berichtet von Verhandlungen über ein entsprechendes Joint Venture mit China.
http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/offs...rien-1.18167889

Перевод статьи: http://www.inosmi.ru/russia/20131017/213939414.html

[armadillo]

сейчас я там упоминания атоминфо не нашел

[AtomInfo.Ru]

сейчас я там упоминания атоминфо не нашел

Да вроде есть...

А так, пусть себе читают, нам не жалко

[AtomInfo.Ru]

Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно ляпнуть

Например, написать, что на Белоярке строится БРЕСТ-800. Почтовый ящик тут же завалят письмами: "В жизни не читал ваш сайт, но сегодня совершенно случайно открыл интернет и обнаружил в нём вашу полную безграмотность"

[AtomInfo.Ru]

Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-то дёргаются от плавучих АЭС? До них они точно не доплывут.

[MVS]

Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-то дёргаются от плавучих АЭС? До них они точно не доплывут.

Там много внимания уделено не просто плавучим, а вообще малым реакторам... А ПАТЭС просто как пример первой реализации малой АЭС в железе.

Может, для Швейцарии это может быть интересным?

Сообщение отредактировал MVS - 17.10.2013, 10:26

[AtomInfo.Ru]

Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Китаем.

[VBVB]

Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Китаем.

РИА Новости.

"Росатом" и Агентство по атомной энергии Китая в мае подписали меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в сооружении плавучих АЭС. Позже генеральный директор "Росатома" Сергей Кириенко сообщил журналистам, что госкорпорация заинтересована в сооружении нескольких таких станций для Китая. В июле компания "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом") и китайская CNNC New Energy подписали меморандум о намерениях в области сотрудничества по проекту создания плавучих АЭС.

Сколько же плавучих АЭС китайцы хотят получить?
Или они купят техдокументацию и лицензию на производство плавучих атомных блоков?
Пишут

МСЗ готов выпускать ядерное топливо для будущих китайских плавучих АЭС

Это типа китайцы просто будут покупать наше топливо из нашего урана, или же они будут поставлять эквивалент природного урана и платить за его обогащение с фабрикацией топлива?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.8.2014, 19:00

[Дед Мороз]

То, что МСЗ готов топливо производить, даже не значит, что он будет его производить. Тем более- нет понимания по деталям.

[Nucon]

То, что МСЗ готов топливо производить, даже не значит, что он будет его производить. Тем более- нет понимания по деталям.

Разберутся с деталями. Не завтра нужно.

[asv363]

Субмарина с аппаратурой СНИИП вошла в боевой состав ВМФ России - © ОАО "СНИИП"

Дизельная подводная лодка «Новороссийск», оснащенная оборудованием радиационного контроля производства ОАО «СНИИП» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш), вошла в боевой состав Военно-морского флота.

Информационно-управляющая система многоцелевого назначения (ИУС МН), которая была поставлена на субмарину, предназначена для контроля радиационно-химической обстановки, а также позволяет прогнозировать дозы радиоактивного излучения и время пребывания членов экипажа в аварийных зонах. Аппаратура принадлежит к современному поколению систем и занимает одно из ключевых мест в жизнеобеспечении современной субмарины.

Полностью - по ссылке.

[Nucon]

Без КРК дизельной ПЛ ну никак...

[generalissimus19...]

Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове"?

[AtomInfo.Ru]

Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове"?

У нас последняя по времени - вот.

[AtomInfo.Ru]

Раз ветку подняли.

Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

Спорить - тем более, заочно - не стану. Но раз такое мнение появилось в столичных кулуарах, то оно о чём-то свидетельствует. Как минимум, о судьбе дальнейшей программы строительства плавучих.

[Дед Мороз]

Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?

[AtomInfo.Ru]

Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?

Ну, китайцам нужно сейчас всё. Но я разве сказал, что согласен с изложенной версией?

[VBVB]

Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

А в чем смысл этой "китайской диверсии"?
В том что кто-то из высших менеджеров гроссатома посмотрел на глобус и увидел в Азиатско-Тихоокеанском регионе кучу мест, где острые потребности в электроэнергии и пресной воде, но нет энергопроиводства?
Или в том что деятели гроссатома решили пропихнуть эту идею с постройкой прототипа ПАТЭС за госчет и байками закормили ЛПР о суперэкономической и политической прибыльности этого проекта?
А может китайская диверсия в том, что для реализации проекта проектанты оптимистично озвучили заведомо недостаточные цифры, а потом "реализаторы" проекта растащили большую часть выделенных средств?
Или может китайцы виноваты в том, что государство не знает куда эту ПАТЭС примкнуть?

Кажется, что с такими менеджерами, какие во многих отраслях нашей промышленности рулят, никаких внешних врагов и диверсий сторонних не нужно. Свои же "суперэффективные" все развалят и растащят.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.2.2015, 21:18

[AtomInfo.Ru]

Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появилось такое "мнение", то проект вряд ли будет развиваться дальше. Строящуюся достроят, и на этом всё.

[VBVB]

Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появилось такое "мнение", то проект вряд ли будет развиваться дальше. Строящуюся достроят, и на этом всё.

Жаль.
Очередной рывок отечественной атомной промышленности вхолостую.
Хотя проект интересный...

Сообщение отредактировал VBVB - 3.2.2015, 21:51

[AtomInfo.Ru]

Жаль.
Очередной рывок отечественной атомной промышленности вхолостую.
Хотя проект интересный...

У меня вышесказанное - пока только домыслы. Просто отметил, что появилось такое мнение.

Возможно, это ещё ничего не значит. Посмотрим.

[Nucon]

А в чем смысл этой "китайской диверсии"?
В том что кто-то из высших менеджеров гроссатома посмотрел на глобус и увидел в Азиатско-Тихоокеанском регионе кучу мест, где острые потребности в электроэнергии и пресной воде, но нет энергопроиводства?
Или в том что деятели гроссатома решили пропихнуть эту идею с постройкой прототипа ПАТЭС за госчет и байками закормили ЛПР о суперэкономической и политической прибыльности этого проекта?
А может китайская диверсия в том, что для реализации проекта проектанты оптимистично озвучили заведомо недостаточные цифры, а потом "реализаторы" проекта растащили большую часть выделенных средств?
Или может китайцы виноваты в том, что государство не знает куда эту ПАТЭС примкнуть?

Кажется, что с такими менеджерами, какие во многих отраслях нашей промышленности рулят, никаких внешних врагов и диверсий сторонних не нужно. Свои же "суперэффективные" все развалят и растащят.

+1

[Smith]

Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

вот тут китайской выгоды поболее будет...

[AtomInfo.Ru]

С другой стороны, китайцы действительно внимательно отслеживали проект ещё со времён Румянцева (а возможно, и раньше). Ещё при Румянцеве был разговор о том. какую часть работы китайцы могли бы взять на себя для первой станции.

Зачем китайцам такие станции могут быть нужны? Сами они обычно отвечают заученными фразами про прибрежные районы. А мне кажется, что дело в Спратли.

[Nucon]

С другой стороны, китайцы действительно внимательно отслеживали проект ещё со времён Румянцева (а возможно, и раньше). Ещё при Румянцеве был разговор о том. какую часть работы китайцы могли бы взять на себя для первой станции.

Зачем китайцам такие станции могут быть нужны? Сами они обычно отвечают заученными фразами про прибрежные районы. А мне кажется, что дело в Спратли.

По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в проекте преследует 2 цели. Первая, некоторый доступ к технологиям для улучшения именно корабельных систем. Вторая, вполне нормальное развитие своих гражданских технологий. В том числе и малых установок. По мне, так они действуют понятно и целенаправленно. Тянут в страну, что возможно. Авось сгодится... Лучшее отбирают, остальное на хранение.

[VBVB]

По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в проекте преследует 2 цели. Первая, некоторый доступ к технологиям для улучшения именно корабельных систем. Вторая, вполне нормальное развитие своих гражданских технологий.

Не зря китайская прессса пишет, что после двух чисто китайских газотурбинных авианосцев, должна последовать пара атомных.
Nucon прав, интерес китайцев к адаптированной корабельной ЯЭУ КЛТ-40С очевиден.

А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и островов Спратли не очень ясно.
Они там что радар загоризонтный для ПРО строить собираются?
Или базу снабжения для подлодок/кораблей?

Сообщение отредактировал VBVB - 4.2.2015, 18:23

[AtomInfo.Ru]

А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и островов Спратли не очень ясно.

Демонстрация флага.

[VBVB]

Демонстрация флага.

Интересный вариант. В стиле хитромудрой китайской политики.
Типа "Вот наши острова. Вот на них располагается наша АЭС. Вот защитная охраняемая зона этой АЭС. Настоятельно рекомендуем никому не подплывать, ни подлетать к АЭС ближе 50 км."

Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в район спорных островов Спратли, вторую на Парасельских островах расположить...

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2015, 1:06

[Smith]

Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в район спорных островов Спратли, вторую на Парасельских островах расположить...

вот и почти что серийное производство нарисовалось :-)

[VBVB]

вот и почти что серийное производство нарисовалось :-)

Помимо китайский спорных территорий есть еще одно интересное место для размещения ПАТЭС.
В бухте недалеко от вулкана Кудрявый на острове Итуруп. Там уникальное рениевое месторождение и грех его не начать осваивать.

В мире известно только одно экономически выгодное месторождение рения. Оно находится в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Курильские острова. Рений находится здесь в форме минерала рениит ReS2, со структурой, аналогичной молибдениту. Месторождение в кальдере на вершине вулкана представлено фумарольным полем размерами ~50Г—20 м с постоянно действующими источниками высокотемпературных глубинных флюидов — фумаролами. Это означает, что месторождение активно формируется по сегодняшний день: по разным оценкам, с газами в атмосферу уходит от 10 до 37 тонн рения в год.

Можно будет энергией добывающее предприятие снабжать и рения добывать в количествах достаточных для увеличенного экспорта улучшенных авиадвигателей для боевых самолетов. Да и Итуруп немного оцивилизовать.
Ну и при таком раскладе будут вышеописанные бонусы с окончательным застолблением спорной территории.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2015, 23:02

[pappadeux]

некий проект из MIT на тему плавучки средней мощности

http://newsoffice.mit.edu/2015/new-look-fl...lear-power-0624

[arcanist]

некий проект из MIT на тему плавучки средней мощности

если я правильно читаю, то там рассматриваются варианты на 300 и 1100 -MW
The nuclear reactor (either a 300-MW or a 1,100-MW unit) and its related safety systems are located in watertight compartments low in the structure to enhance security and safety, provide easy access to ocean water, and give the overall structure a low center of gravity for increased stability.

[pappadeux]

если я правильно читаю, то там рассматриваются варианты на 300 и 1100 -MW

рассматривается 300, а про 1100 проговаривается

они связаны с вестами, емнип, так что 300 это что-то вроде вестовского SMR, a 1100 это, соответственно, ap-1000

[LAV48]

В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

[pappadeux]

В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

ссылка на конкретику

Jacopo Buongiorno, Michael Golay, Neil Todreas, Angelo Briccetti, Jake Jurewicz, Vincent Kindfuller, Daniel Fadel, Ganesh Srinivasan, Ryan Hannink, Alan Crowle and Michael Corradini

Offshore Small Modular Reactor (OSMR): An Innovative Plant Design for Societally Acceptable and Economically Attractive Nuclear Energy in a Post-Fukushima, Post-9/11 World

doi:10.1115/SMR2014-3306

[asv363]

В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

Тема такая была однако (в разделе "Международный атом"): Флексиблюз. Это были французы. Теперь, некоторые описания и параметры весьма схожи, к примеру, размещение на глубине 100 м и глубже:

"The OFNP will be situated eight to 12 miles offshore — within the limit of territorial waters — and in water at least 100 meters deep."

Причём там приведен аналог толи с авиадвигателем, толи с транспортировкой самолётом, я так и не понял.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.6.2015, 5:00

[AtomInfo.Ru]

Французы готовили себе запасной аэродром - не понадобилось, Flexblue затих (но не умер!).

Весты проиграли конкуренцию по флотским реакторам (и для лодок, и для авианосцев) - появилась плавучая АЭС. Вернутся весты на флот - плавучая АЭС тоже затихнет.

[pappadeux]

Тема такая была однако (в разделе "Международный атом"): Флексиблюз. Это были французы. Теперь, некоторые описания и параметры весьма схожи, к примеру, размещение на глубине 100 м и глубже:

"The OFNP will be situated eight to 12 miles offshore — within the limit of territorial waters — and in water at least 100 meters deep."

Причём там приведен аналог толи с авиадвигателем, толи с транспортировкой самолётом, я так и не понял.

Французы, вроде, на дне планировали

Эти же подвещивают реактор к плавающей платформе

вот тут у них все в кучке собрано

https://wikis.mit.edu/confluence/display/FL.../Reactor+Design

[Pakman]

Это оно?

[Smith]

Это оно?

оно самое.

[AtomInfo.Ru]

Рогозин вновь поднял китайскую тему.
http://atominfo.ru/newsl/s0534.htm

Ключевые моменты:

Но "должна быть серия, а не одна станция, а во-вторых - межправительственное соглашение о защите интеллектуальной собственности", заметил вице- премьер.

Выделенное касается не только плавучей станции.

[VBVB]

Рогозин вновь поднял китайскую тему.

Россия и Китай изучают возможность продажи "плавучих АЭС" третьим странам

Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие АЭС российского проекта для продажи индонезийцам, бангладешцам и разным арабо-африканцам?

[AtomInfo.Ru]

Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие АЭС российского проекта для продажи индонезийцам, бангладешцам и разным арабо-африканцам?

В будущем - почему бы и нет?

На самом деле, там принципиален выделенный текст. Условия сотрудничества названы.

[AtomInfo.Ru]

Окончательно пристроили в Певек.
http://atominfo.ru/newsl/s0600.htm