Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС |
17.5.2013, 14:04
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.
Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре: По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте http://www.atominfo.ru/ Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике". На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики. Теперь с Господом Богом помолясь поехали: P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово Disclaimer которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях. Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что: 1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях. 2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное. 3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален. 4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает. Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер. Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей. А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком: В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева. Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти. Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал. --- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"". Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана. Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит: --- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали? Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил: --- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру. На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл. Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т. И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью. Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25 |
|
|
5.6.2013, 21:13
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссылке barvi7, соглашусь, что функционально - это действительно КНИ с 4 ДПЗ в нём. А вот инженерное решение таково, что повергает меня в шок (по крайней мере, я раньше не сталкивался с таким). Дело в том, что до сих пор я считал, что делящийся материал можно использовать только в ионизационных камерах с гарантированной подкритикой в выгородке... Выглядит это так, как будто амеры не смогли создать аппаратуру для нейтронных измерений, аналогичную нашим родиевым ДПЗ (от серебра, с которым они работают, полезный сигнал может быть сопоставим с наводками в кабеле даже если реактор на номинальной мощности), и тупенько поставили вокруг серебряной проволоки "нейтронный усилитель" в виде делящегося материала. Для меня это нонсенс, поскольку такое решение капитально искажает не только измерения, но и заметно должно влиять на сам поток нейтронов вблизи датчика... Я расчёт зоны с введёнными ДПЗ такого рода даже не представляю как делать, там теория возмущений может быть и неадекватной...
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.6.2013, 22:57
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . Дело в том, что до сих пор я считал, что делящийся материал можно использовать только в ионизационных камерах с гарантированной подкритикой в выгородке... Выглядит это так, как будто амеры не смогли создать аппаратуру для нейтронных измерений, аналогичную нашим родиевым ДПЗ . . . и тупенько поставили вокруг серебряной проволоки "нейтронный усилитель" в виде делящегося материала. Для меня это нонсенс, поскольку такое решение капитально искажает не только измерения, но и заметно должно влиять на сам поток нейтронов вблизи датчика... Я расчёт зоны с введёнными ДПЗ такого рода даже не представляю как делать, там теория возмущений может быть и неадекватной... Там (на Западе) делают ДПЗ не хуже наших - в том числе и родиевые. Полагаю, что такое решение - камеры деления (LPRM) для BWR - оптимально-вынужденное (хорошо и в PWR). Из-за сильных спектральных изменений по высоте BWR определить реальное энергораспределение можно (проще), "только", фиксируя сам процесс деления. Тем более применена компенсация выгорания 235-го урана 234-м. А по "возмущениям" - обратите внимание на вес урана в камере: - технологически масса пары таблеток - определяется не лучше. The total amount of U3O8 loaded is 1.21 milligrams. This will include 18% U235, 78% U234 and 4% various isotopes of uranium (primarily U238). The fill gas used in the LPRM detector is argon with an internal pressure of 14.7 psia (atmospheric). http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1125/ML11258A333.pdf PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сорить" - попросим у него прощения. |
|
|
5.6.2013, 23:11
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сорить" - попросим у него прощения. От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу оставить, могу сделать "ответвление" - новую ветку с условным названием "Обсуждение историй от Локбаума", куда перенести обсуждение. Уважаемый Dobryak, как скажете. |
|
|
6.6.2013, 5:31
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу оставить, могу сделать "ответвление" - новую ветку с условным названием "Обсуждение историй от Локбаума", куда перенести обсуждение. Уважаемый Dobryak, как скажете. Всем доброе утро! Огромное спасибо за замечания! Формат с обсуждением попросту идеален! Это то, чего не хватало на форуме Глобальная Авантюра. Затравкой к этим пересказам на Авантюре была Фукусима и, естественно, прочитанная когда-то на Атоминфо история с Лунным Приливом. Так что пост-фукусимское продолжение как бы алаверды. Сообщение отредактировал Dobryak - 6.6.2013, 5:35 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 18:19 |