Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС |
17.5.2013, 14:04
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.
Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре: По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте http://www.atominfo.ru/ Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике". На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики. Теперь с Господом Богом помолясь поехали: P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово Disclaimer которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях. Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что: 1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях. 2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное. 3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален. 4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает. Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер. Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей. А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком: В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева. Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти. Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал. --- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"". Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана. Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит: --- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали? Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил: --- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру. На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл. Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т. И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью. Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25 |
|
|
10.7.2013, 7:57
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" маху дал. Сам же пишет, что топливо нельзя переместить из реактора сразу в сухое хранилище - остаточное энерговыделение не позволит (и чем выше глубина выгорания, тем дольше прийдётся держать на водяном охлаждении). Т.е., если исходить из сказанного, то Фукус предотвратить не удастся. Мне так кажется, что сухое хранение - это промежуточное решение, "работающее" не только из экономических (не нужно городить большой бассейн, тратиться на водоподготовку и водообмен и т.д.), но и из технических соображений - мы не имеем серьёзных исследований коррозии оболочек твэлов в водной среде на сравнимых с 50-100 годами временных интервалах, есть подозрение, что шансы потерять барьер безопасности весьма ненулевые. В то же время коррозия в инертной среде довольно хорошо изучена + контейнер для сухого хранения - система замкнутая, т.е. добавляется ещё один барьер на пути распространения радиоактивности наружу...
Я понимаю, что Локбаум таким образом пытается надавить на решение правительства (не "эксплуататоров") в нужном направлении (гора Юкка), но, на мой взгляд, не очень удачно - всё в кучу. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.7.2013, 10:19
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" маху дал. Сам же пишет, что топливо нельзя переместить из реактора сразу в сухое хранилище - остаточное энерговыделение не позволит (и чем выше глубина выгорания, тем дольше прийдётся держать на водяном охлаждении). Т.е., если исходить из сказанного, то Фукус предотвратить не удастся. Мне так кажется, что сухое хранение - это промежуточное решение, "работающее" не только из экономических (не нужно городить большой бассейн, тратиться на водоподготовку и водообмен и т.д.), но и из технических соображений - мы не имеем серьёзных исследований коррозии оболочек твэлов в водной среде на сравнимых с 50-100 годами временных интервалах, есть подозрение, что шансы потерять барьер безопасности весьма ненулевые. В то же время коррозия в инертной среде довольно хорошо изучена + контейнер для сухого хранения - система замкнутая, т.е. добавляется ещё один барьер на пути распространения радиоактивности наружу... Я понимаю, что Локбаум таким образом пытается надавить на решение правительства (не "эксплуататоров") в нужном направлении (гора Юкка), но, на мой взгляд, не очень удачно - всё в кучу. Замечание, Алекс, совершенно справедливое. Стадию бассейна выдержки не обойти. Я попытался было Локбаума "приземлить" своим замечанием (добавим: спасибо законам радиоактивного распада, понижающим активность топлива со временем). Текст стоило бы дополнить сводкой о том, что из-за Юкки, точнее, без Юкки, пристанционные бассейны выдержки в Штатах забиваются под завязку --- это звучит не только у Локбаума. У меня под рукой такого материала нет. Вы тоже поставили "зксплуататоров" в кавычки --- я тоже с советским образованием этим словом стараюсь не пользоваться. Сообщение отредактировал Dobryak - 10.7.2013, 10:22 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 21:44 |