Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.5.2013, 14:04
Сообщение
#1
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.
Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре: По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте http://www.atominfo.ru/ Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике". На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики. Теперь с Господом Богом помолясь поехали: P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово Disclaimer которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях. Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что: 1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях. 2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное. 3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален. 4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает. Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер. Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей. А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком: В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева. Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти. Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал. --- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"". Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана. Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит: --- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали? Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил: --- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру. На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл. Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т. И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью. Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25 |
|
|
|
![]() |
8.9.2013, 11:11
Сообщение
#2
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel с Глобальной Авантюры
http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...704/#msg1915704 QUOTE Перевод получился кривоватым. Прошу за это прошения.
Fission Stories #130: Fukushima’s Dividends or Mea Culpas Или Результаты Фукусимы или "Грехи наши". 11 марта 2011 землетрясение магнитудой 9,0 по шкале Рихтера вызвало огромное цунами, которое перехлестнуло защитную дамбу АЭС Фукусима Дайичи. Поток воды вывел из строя аварийное оборудование. Три реактора, работавших, во время землетрясения, получили огромные повреждения в следствии перегрева. В марте 2012 NRC приказала владельцам АЭС произвести оценку работающих реакторов на уязвимость к землетрясениям и наводнениям. Эти действия уже принесли результаты. Например: 24 мая 2012 рабочие на АЭС Vermont Yankee обнаружили, что гидроизоляция на подземных кабель каналах (металлические трубы, в которых проложены кабели) могут не защитить в случае наводнения от прохода по каналам воды в помещение, в котором находятся переключатели питания и аварийного оборудования. В случае их вывода из строя водой может быть потеряна «возможность останова реактора и перевод его в состояние безопасного останова». Рабочие заменили изолирующие затворы на затворы другой конструкции. 12 августа 2012 на блоке-1 АЭС Three Mile Island рабочие обнаружили, что затворы на кабель каналах, проложенных в воздуховоде к вспомогательному строению не снабжены гидроизоляцией, как указано в плане строительства. Гидроизоляция никогда не устанавливалась с момента постройки станции в 1970-х. Потоки воды проникали во вспомогательное здание через незащищенные каналы, владельцы доложили, что «ухудшение возможности теплоотвода» для ядра реактора, которое бы привело к ухудшению или потере этой возможности для реактора блока-2, что-бы привело к повторению ситуации 28 марта 1979 года, когда оп практически расплавился. 15 октября 2012 на блоке-2 АЭС Millstone рабочие нашли 20 4-х дюймовых и 2 2-х дюймовых каналов, которые нуждались в гидроизоляции, что специально было отмечено в плане строительства станции. Каналы, не изолированные с обоих концов, располагались между зданием всасов и машинным залом. Высокий уровень воды в здании всасов (построенном у береговой насосной, поставляющей охлаждающую воду на станцию) мог привести к протоку воды через каналы в машинный зал и вывести из строя турбинный насос аварийной подачи воды — аварийный насос, используемый для отвода тепла от ядра реактора, что могло привести к инциденту или ситуации потери питания на станции. Что берём на заметку? Десятилетия эти дефекты конструкции делали АЭС уязвимей к наводнению, чем необходимо. Катастрофа на Фукусиме вызвала реакцию с США что привело к обнаружению и устранению этих долголетних недостатков. Это хорошо. Но что, если эти станции пострадали от наводнения до марта 2011, когда предполагалась, что защита есть, но её не было. Возможно рабочие в Японии осматривали свои станции с учетом уроков из Vermont Yankee, Millstone, или второй катастрофы Three Mile Island. Почему эти просчеты конструкции не были найдены в 2000-х, 1990-х, 1980-х, 1970-х? Много людей потратили много времени вроде-бы ища их. Например у NRC есть процедура осмотра 71111.06 озаглавленная "Меры по защите от наводнения", которая требует, чтобы две области на АЭС каждый год. В процедуре четко указывается инспекторам NRC обращать особое внимание на "изоляцию оборудования, расположенного ниже уровня воды, например кабель каналов" в "зонах, которые могут подвергнутся наводнению, включая воду из водозаборных устройств". И в процедуре осмотра 71111.01 "Защита от неблагоприятной погоды" есть раздел, названный "Оценка готовности к противодействию внешнему наводнению", указывающий инспекторам NRC “указать область предприятия, в которой находятся опасные ключевые сооружения, системы и компоненты (ССК), которые ниже уровня наводнения или иначе уязвимы к наводнению”. Опять, почему эти или другие инспекторы NRC не обнаружили некоторые из этих проблем проектирования в 2000-х, 1990-х, 1980-х, 1970-х? Это не случай, когда у одного инспектора NRC плохая неделя — это случай, когда у регулирующего агентства 40 плохих лет. NRC должна рассмотреть эффективность своих инспекторов и свете всех этих отчетов и, в случае необходимости, сделать изменения для увеличения их эффективности. И NRC должна принять дополнительный подход. NRC выдает лицензии собственникам АЭС, разрешающие им управлять их предприятиями в сроки и условия, определённые в этих лицензиях. Собственники АЭС, не NRC, несут главную ответственность перед законом за соблюдение этих сроков и условий. Соответственно, от работников станций чаще, чем от инспекторов NRC в соответствии с законом требуется находить и исправлять просчеты в конструкциях. Исповедники выслушают четкие объяснения собственников АЭС их провалов исполнения обязательств перед законом. NRC имеет право оштрафовать собственников за нарушение федеральных инструкций по безопасности. NRC должно серьезно подойти к этим инструкциям для наказания собственников, которые нарушали их десятилетиями. Когда собственники насмехаются над федеральными правилами безопасности, американские общественные эксперты NRC должны делать больше, чем присоединятся к хору насмешников. |
|
|
|
Dobryak Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС 17.5.2013, 14:04
Dobryak 29 июня 2011, 18:34:58
Dobryаk
У Локбаума все... 17.5.2013, 14:06
Dobryak 29 июня 2011, 19:01:10
(только сейчас осозна... 17.5.2013, 14:12
Dobryak RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС 17.5.2013, 14:49
Dobryak 30 июня 2011, 21:12:59
Dobryаk
Продолжу-ка по... 18.5.2013, 16:10
сергей Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ... 18.5.2013, 19:36
сергей Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з... 18.5.2013, 19:53
Dobryak Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з... 19.5.2013, 6:18
Dobryak 30 июня 2011, 21:17:39
Очередная история от Дэв... 19.5.2013, 6:35
Dobryak 06 июля 2011, 09:52:08
Новый привет от Дэвида Л... 20.5.2013, 15:22
Dobryak Свеженькое от Локбаума вне очереди:
Fission Stori... 24.5.2013, 11:11
Dobryak Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo... 26.5.2013, 9:23
Dobryak Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201... 28.5.2013, 5:19
Dobryak 27 марта 2013, 19:27:33
Поулыбаемся за компан... 29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru От модератора.
По просьбе автора ветки уважаемого... 29.5.2013, 16:03
Dobryak 19 марта 2013, 21:44:12
Fission Stories #132: [... 31.5.2013, 10:50
Dobryak Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?... 4.6.2013, 18:19
alex_bykov Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК... 4.6.2013, 21:46
Dobryak Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК... 5.6.2013, 13:32
barvi7 Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК... 5.6.2013, 14:28
Nut В данном случае LPRM - local-power range monitors ... 5.6.2013, 19:24
alex_bykov Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы... 5.6.2013, 21:13
Nut Нихрена это не ДПЗ.
Именно ДПЗ выполняют у нас эту... 5.6.2013, 22:05
barvi7 . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел... 5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор... 5.6.2013, 23:11
Dobryak От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос... 6.6.2013, 5:31
Dobryak 21 февраля 2012, 17:55:29
Fission Stories #80:... 6.6.2013, 6:17
Dobryak Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост... 6.6.2013, 15:15
Dobryak И чтобы добить тему LPRM:
Fission Stories #35: [b... 6.6.2013, 17:32
alex_bykov По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам... 6.6.2013, 19:51
Dobryak По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам... 7.6.2013, 6:16
armadillo Ракета-носитель "Энергия":
6.6.2013, 20:01
alex_bykov Умельца наградить за золотые руки и наказать за от... 6.6.2013, 21:14
Dobryak 13 июля 2011, 19:54:58
Наши юмористы --- гла... 7.6.2013, 8:44
alex_bykov Ок, расшифровываю:
- ДПЗ = датчик прямого заряда (... 7.6.2013, 10:18
Dobryak 27 апреля 2011, 18:32:48
Fission Stories #37:][b... 8.6.2013, 11:56
Dobryak 29 апреля 2011, 18:00:57
Еще одна из веселых... 8.6.2013, 12:22
Dobryak Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ... 10.6.2013, 7:49
Dobryak 06 декабря 2011, 17:02:04
Fission Stories #69:... 11.6.2013, 18:38
Dobryak От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ... 19.6.2013, 17:13
anarxi
Статор не сорвался, упал сам кран, предположител... 19.6.2013, 20:49
Dobryak Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.?
Добрый ... 20.6.2013, 9:24
Dobryak Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн... 12.8.2013, 10:51
сергей Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то... 19.6.2013, 21:38
Dobryak Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ... 26.6.2013, 16:22
Dobryak Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr... 3.7.2013, 7:24
CRA Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т... 3.7.2013, 8:51
Dobryak Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т... 3.7.2013, 8:53
Dobryak Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a... 10.7.2013, 7:15
alex_bykov Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м... 10.7.2013, 7:57
Dobryak Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м... 10.7.2013, 10:19
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#... 19.7.2013, 11:09
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#... 24.7.2013, 16:51
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#... 2.8.2013, 16:31
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#... 2.8.2013, 16:38
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#... 7.8.2013, 10:03
alex_bykov М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по... 8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон... 8.8.2013, 21:55

barvi7 Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ... 8.8.2013, 22:41
Dobryak М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон... 9.8.2013, 9:42
Dobryak http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911... 21.8.2013, 12:01
сергей Уважаемый ,Dobryak.
Наверное,вместо "рукавов... 21.8.2013, 18:37
Dobryak Уважаемый ,Dobryak.
Наверное,вместо "рукавов... 22.8.2013, 9:21
anarxi Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были.... 21.8.2013, 23:44
Dobryak Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были.... 22.8.2013, 9:23
mikle20 А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм... 30.8.2013, 20:11
Dobryak А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм... 31.8.2013, 8:08
nakos Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ... 31.8.2013, 21:09
сергей Гермопроходки при всей "обыденности" наз... 31.8.2013, 22:49
anarxi Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность... 1.9.2013, 13:31
сергей "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог... 1.9.2013, 17:46
Dobryak К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по... 1.9.2013, 18:34
barvi7 К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по... 1.9.2013, 21:39
ktotom7 после протение топика возникает осчучение что поло... 11.9.2013, 16:32
armadillo http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch.... 7.11.2013, 12:25
Dobryak Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29
Давнень... 2.11.2014, 16:02
anarxi Интересно, стену то они достроили, до нужного уров... 2.11.2014, 21:04
asv363 Интересно, стену то они достроили, до нужного уров... 3.11.2014, 1:30
Dobryak Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н... 27.11.2014, 11:10
Dobryak Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н... 27.11.2014, 11:12
Dobryak Детские игры в ядерный саботаж:
Fission Stories #... 27.11.2014, 11:27
Nut Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии... 27.11.2014, 18:09
Dobryak Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии... 27.11.2014, 18:40
aprudnev Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии... 18.7.2017, 21:24
Nut Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа... 27.11.2014, 21:48
Nut Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау... 28.11.2014, 14:27
Dobryak Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ... 3.12.2014, 15:58![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 17:01 |