IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 27.5.2011, 8:46
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Неожиданный вариант huh.gif

Мы слышали ранее про другую площадку для БРЕСТ-300.

QUOTE
http://atominfo.ru/news6/f0900.htm

"Вместе с Северской АЭС и реактором типа "Брест", которые могут случиться в Томске, можно говорить, что возможна реализация системы полного замкнутого цикла на территории Сибири. Наличие всего этого позволяет создать в Томске атомный кластер как площадку инновационного развития "Росатома" в Сибири", - сказал Шаманин.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.1.2015, 18:50
Причина редактирования: Название темы изменено. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Smith
сообщение 21.1.2015, 11:06
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывались об экономике СВБР, что заставляет вас думать иначе об экономике БРЕСТ? ведь вряд ли только увеличение установленной мощности...

Сообщение отредактировал Smith - 21.1.2015, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 21.1.2015, 14:58
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Smith @ 21.1.2015, 11:06) *
Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывались об экономике СВБР, что заставляет вас думать иначе об экономике БРЕСТ? ведь вряд ли только увеличение установленной мощности...


БРЕСТ тоже нерентабелен, как и БН, а малой мощности СВБР тем более, но в отличии от натрия/калия/лития, он не агрессивен.
Недавно я здесь уже высказал свой вариант значительного повышения экономики проекта, по крайней мере приблизить или сделать даже чуть лучше ВВЭР, посредством замены твердого экрана жидкосолевым ториевым.

Сообщение отредактировал Didro - 21.1.2015, 14:59


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.1.2015, 17:09
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 21.1.2015, 15:58) *
Недавно я здесь уже высказал свой вариант значительного повышения экономики проекта, по крайней мере приблизить или сделать даже чуть лучше ВВЭР, посредством замены твердого экрана жидкосолевым ториевым.

Очень разумное предложение иметь для БРЕСТа жидкосолевой экран с ториевой солью. Мое почтение...
В тех же БНах создание жидкосолевого облучательного бланкета малореально. Только твердые металлические стержни или оксидная керамика.

Помимо выработки электроэнергии и выжигания миноров такой БРЕСТ сможет прилично нарабатывать приемлемого качества уран-233, которым можно подпитывать имеющиеся легководники и подмешивать к топливу для транспортных реакторов. Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практически непрерывно отбирать из жидкосолевого бланкета без его заметного выгорания и увеличения доли проблемного примесного урана-232 из-за реакций n,2n.

Для такой многофункциональной версии БРЕСТа можно и не долбится в создание технологически проблемного нитридного уран-плутониевого топлива. Вполне по экономике и эффективности в таком БРЕСТе можно топливный МОХ как и для БНов использовать, причем в смеси с МОХ от энергетического плутония от ВВЭРов.

Только вопрос, а как внутрикорпусные конструкции зоны жидкосолевого бланкета такого БРЕСТа будут выдерживать коррозию свинца с одной стороны и агрессивной фторидной/хлоридной жидкосолевой облучаемой смеси с другой?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.1.2015, 17:42


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 21.1.2015, 21:13
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 21.1.2015, 17:09) *
Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практически непрерывно отбирать из жидкосолевого бланкета без его заметного выгорания и увеличения доли проблемного примесного урана-232 из-за реакций n,2n.

Причем концентрат продуктов реакций легко отделяется на фильтрах, причем непрерывно, пополняя свежей ториевой солью.
Отбираемый же бланкет легко обеднять от тяжелых на катионите, тот же КУ-2-8 имеет выраженные "предпочтения", что используют уже 70 лет при отделении плутония.
Сам баланкет можно выполнить как в варианте расплава с давлением равным или не на много отличным от свинца в активной зоне, так и в виде кипящего раствора, то на мой взгляд менее предпочтительно, т.к. заметно увеличит деление образующегося U233.

QUOTE(VBVB @ 21.1.2015, 17:09) *
Только вопрос, а как внутрикорпусные конструкции зоны жидкосолевого бланкета такого БРЕСТа будут выдерживать коррозию свинца с одной стороны и агрессивной фторидной/хлоридной жидкосолевой облучаемой смеси с другой?

Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно выше корозийной агресивности как свинца, так и солей, причем необязательно галогенные соли рассматривать, чем плох вариант с сульфатом или иные варианты солей.
Да и те же стали, что и на БН, без проблем пойдут и здесь.
Более того, блок АЗ/бланкет, можно делать сменным, и вместо проблемного ремонта через 20-25 лет, просто проводить замену, сократив тем самым и простой.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.1.2015, 18:29
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 21.1.2015, 22:13) *
причем необязательно галогенные соли рассматривать, чем плох вариант с сульфатом или иные варианты солей.

С выбором подходящей солевой композиции для торий-содержащего бланкета для специального варианта БРЕСТа могут быть проблемы.
Эксплуатационная температура свинца в БРЕСТах декларируется в 540С. Причем писалось что врехний предел перегрева свинцового теплоносителя составляет 620С.
Выбор подходящих солевых композиций для бридинга ториевого в жидкосолевом бланкете свинцового реактора с характеристиками близкими к проекту БРЕСТа ограничен.

Возможные варианты солевой эвтектики обсуждаемого бланкета (смягчение спектра нейтронов берилиевыми солями нежелательно и их композиции не рассматривал):

4LiF-ThF4 темп. плавления 560C
4NaF-ThF4 темп. плавления 618C

45Li-50ZrF4-5ThF4 темп. плавления 515C
57Li-26ZrF4-16ThF4 темп. плавления 395C
64Li-21ZrF4-15ThF4 темп. плавления 397C

42NaF-55ZrF4-3ThF4 темп. плавления 512C
58NaF-40ZrF4-2ThF4 темп. плавления 495C
49.5NaF-48ZrF4-2.5ThF4 темп. плавления 505C

60LiF-22NaF-18ThF4 темп. плавления 490C
25LiF-43NaF-32ThF4 темп. плавления 455C

85(46LiF–12NaF–42KF)+15ThF4 темп. плавления 580С

65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 темп. плавления 460C.

Возможные варианты бланкетного содержимого ограничиваются тройными фторидными и хлоридными эвтектиками.
Литий-содержащие цирконий-основанные солевые системы потребуют использования солей лития-7 (лишние затраты, или же на природном литиевом фториде будет переть тритий).
Натрий-содержащие цирконий-основанные солевые системы имеют низкую растворимость ториевого компонента.

Наиболее оптимальной кажется фторидная эвтектическая солевая система 25LiF-43NaF-32ThF4 с температурой плавления в районе 455C и хлоридная эвтектическая система 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 с температурой плавления около 460C.

Другие торий-содержащие солевые составы с более подходящими характеристиками для бланкета БРЕСТа сложно придумать.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2015, 19:03


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 22.1.2015, 22:55
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Цитата(VBVB @ 22.1.2015, 18:29) *
на природном литиевом фториде будет переть тритий

А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет, выделить тритий будет нетрудно, а с учетом строительства ITER, тритий пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.1.2015, 0:55
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Vadik @ 22.1.2015, 23:55) *
А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет, выделить тритий будет нетрудно, а с учетом строительства ITER, тритий пригодится.

Если в бланкете будут соли лития природного изотопного состава, то из лития-6 будет прилично шуровать тритий.
Тритий в жидкосолевом бланкете - увеличение радиотоксичности и рост вероятности утечек, необходимость эффективных тритиевых ловушек, проблемы с их регенерацией и утилизацией материала ловушек через определенное время работы. В итоге, больше гемора с эксплуатацией бланкета, хуже безопасность и большие финансовые затраты.
QUOTE(Didro @ 23.1.2015, 0:17) *
Литий можно добавлять когда тритий понадобится, пока целесообразно отталкиваться от
QUOTE
65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 темп. плавления 460C.


Насколько знаю особенности солевых эвтектик, замена части натривого компонента на литиевый должна немного снизить точку плавления эвтектики. Т.е. когда может понадобиться тритий, бланкетную солевую смесь 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 можно превратить в 25LiCl-40NaCl-25MgCl2-10ThCl4 и отбирать необходимый тритий. Если же использовать обогащенный хлорид литий-6 в бланкете, то трития можно до килограмма с одного БРЕСТ-300 нарабатывать ежегодно.

На БРЕСТ-1200 с бланкетом жидкосолевым наработка трития может составлять оценочно до 6-7 кг в год.
QUOTE(Didro @ 23.1.2015, 0:17) *
Реально получить общий КВ~1,7-1,8, и в перспективе на больших серийных блоках довести до 1,9-2,0.

Предполагаю, что в режиме работы свинцового реактора как самоеда с КВ=1 на топливном МОХе, в жидкосолевом бланкете наработка урана-235 может составить еще 0.3-0.35 КВ. Т.е. можно иметь с МОХом КВ=1.3-1.35, причем треть наработанного топливного материала будет более пригодный для легководников уран-233.

В обсуждаемом варианте БРЕСТа воспроизводство делящегося материала выйдет не хуже, чем в самых перспективных вариантах большого БРЕСТа с уран-плутониевым нитридом с обогащением по азоту-15.

Думается, что при работе БРЕСТа на разрабатываемом нитридном уран-плутониевом топливе с бланкетом жидкосолевым воспроизводящим наверняка преодолеть КВ=1.5 можно.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.1.2015, 1:15


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   БРЕСТ   27.5.2011, 8:46
Smith   ну так-то планируется на Белоярке ОД-300 соорудить...   27.5.2011, 9:01
RAE   Брест по эксплуатации дороже БН, в нем неиспользуе...   27.5.2011, 13:19
Didro   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 11:14
VBVB   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 13:29
Didro   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 13:56
asv363   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 18:51
Smith   Вполне можно было БРЕСТ начать не с 300, а скажем ...   16.1.2015, 15:42
Didro   Производство реакторного натрия было в березниках,...   16.1.2015, 19:09
Татарин   Производство реакторного натрия было в березниках ...   16.1.2015, 21:35
VBVB   В районах с высокой сейсмикой натрий нецелесообраз...   17.1.2015, 20:22
Didro   Поэтому вновь вернулись к свинцу, в НИКИЭТ очень у...   16.1.2015, 21:52
Didro   Пустотные и прочие эффекты ничето по сравнению с х...   17.1.2015, 22:36
Smith   Был бы реальный пример успешно работавшего прототи...   20.1.2015, 10:12
AtomInfo.Ru   хм... тут явное недопонимание возникло :( Ха-ха-...   20.1.2015, 10:21
Didro   Тем не менее, у К-27 реактор был на 146 МВт.   20.1.2015, 13:13
VBVB   Ха-ха-ха! Тошинского с обоими Орловыми бы сюда...   20.1.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   А можно поподробнее, а то намек не ясен непосвящен...   20.1.2015, 17:10
LAV48   Ругань бывает серьёзная, и даже в очной форме. Т.е...   20.1.2015, 20:48
AtomInfo.Ru   Т.е. пару сообщений выше модератор призывал (выраз...   20.1.2015, 21:02
Didro   Не знаю насчёт свинцовой лодки. Всё-таки свинец по...   20.1.2015, 20:54
AtomInfo.Ru   К-27 была спущена в 1962 году. Так это свинец-вис...   20.1.2015, 20:59
Didro   Так это свинец-висмут, а не свинец. Ну да, также ...   20.1.2015, 21:06
Smith   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 11:06
Didro   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 14:58
VBVB   Недавно я здесь уже высказал свой вариант значител...   21.1.2015, 17:09
Didro   Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практиче...   21.1.2015, 21:13
VBVB   причем необязательно галогенные соли рассматривать...   22.1.2015, 18:29
Didro   С выбором подходящей солевой композиции для торий-...   22.1.2015, 20:42
Vadik   на природном литиевом фториде будет переть тритий ...   22.1.2015, 22:55
VBVB   А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет...   23.1.2015, 0:55
Didro   Предполагаю, что в режиме работы свинцового реакто...   23.1.2015, 3:15
pappadeux   с постоянным отбором части, можно снизить и парази...   23.1.2015, 21:15
Didro   да, без постоянного отбора и выноса за бланкет/зон...   23.1.2015, 22:08
AtomInfo.Ru   По ведению. Перенёс сюда часть последних реплик из...   22.1.2015, 18:50
Didro   Литий можно добавлять когда тритий понадобится, по...   22.1.2015, 23:17
Smith   Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно ...   23.1.2015, 11:47
Didro   Это связано с химической активностью металла и его...   23.1.2015, 20:47
arcanist   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 2:23
Didro   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 10:47
VBVB   Какие сложности? Причем не обязательно нитрид дела...   5.2.2015, 22:42
Didro   VBVB Согласен со всем, именно в этом и состояло мо...   6.2.2015, 1:54
VBVB   И именно экономика меня толкает на поиск возможных...   6.2.2015, 2:53
Didro   VBVB Еще бы как подвинуть нынешних в руководстве р...   6.2.2015, 4:34
VBVB   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   10.2.2015, 18:58
asv363   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 1:00
Татарин   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 14:39
VBVB   Да и сами по себе уран и плутоний, даже в свежем т...   11.2.2015, 18:14
Didro   Вполне БРЕСТ может и на МОХе работать, как обещанн...   11.2.2015, 22:17
AtomInfo.Ru   Когда осваивали натрий, работники в Обнинске, кото...   11.2.2015, 9:11
Smith   Первым, наверное даннную ссылку давным-давно вылож...   11.2.2015, 18:00
Дед Мороз   Нда, вот представьте, что на Фукусиме такое топлив...   11.2.2015, 21:02
Vadik   Хочу выяснить следующий вопрос: Использование нитр...   14.2.2015, 23:06
AtomInfo.Ru   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   14.2.2015, 23:35
AtomInfo.Ru   Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия ф...   14.2.2015, 23:38
Vadik   ... Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент. Н...   15.2.2015, 0:02
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты С к...   15.2.2015, 0:16
AtomInfo.Ru   Откуда такаю пропорция 90 натрия и 10 свинца? Нав...   15.2.2015, 0:18
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и по...   15.2.2015, 0:34
VBVB   Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что ...   15.2.2015, 3:49
asv363   Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверх...   15.2.2015, 6:30
VBVB   Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это ве...   15.2.2015, 17:33
Didro   Скорее рассматривается ситуация когда может быть п...   15.2.2015, 23:52
pappadeux   Что позволяет также отказаться от промежуточного к...   19.2.2015, 7:26
VBVB   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   15.2.2015, 3:42
Vadik   И еще, не совсем, правда, про БРЕСТ, скорее вообще...   15.2.2015, 0:17
AtomInfo.Ru   (Может лучше к чайникам) Пока в этой теме. Завтра...   15.2.2015, 0:21
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы на БН-350 применялись во в...   15.2.2015, 0:21
Vadik   Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем ...   15.2.2015, 0:41
AtomInfo.Ru   Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это...   15.2.2015, 0:49
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и ...   15.2.2015, 1:04
AtomInfo.Ru   С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - ...   15.2.2015, 1:11
Vadik   А что, вращающийся ротор насоса имеет большой зап...   15.2.2015, 15:45
Smith   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ   16.2.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ Примерн...   16.2.2015, 17:17
VBVB   [url=http://rosenergoatom.info/rubriki/main-kalibr...   17.2.2015, 2:40
Smith   Доклады МНТК. НИКИЭТ, 7-10 октября 2014 г. + Докла...   18.2.2015, 17:11
Smith   Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ ...   19.2.2015, 9:21
Smith   Сравнительный анализ использования жидких металлов...   26.2.2015, 16:50
Smith   3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конф...   3.3.2015, 12:45
Smith   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   10.3.2015, 10:58
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ "А ко...   10.3.2015, 11:20
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   1.4.2015, 19:38
asv363   [url=http://www.innov-rosatom.ru/events/95/]http:/...   11.3.2015, 12:20
Didro   :o   2.4.2015, 1:30
ДяДя ФеДоР   Примета сработала в очередной раз. Стоит написать ...   2.4.2015, 9:17
Smith   :o зато при таком подходе истинно необходимым стан...   2.4.2015, 10:43
Didro   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 16:29
VBVB   Тогда скорее вернутся и к блокам 6-8 ГВт. Если рас...   2.4.2015, 19:50
ДяДя ФеДоР   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 11:53
Didro   Поэтому вновь идем на путь расплава солей.   2.4.2015, 22:10
AtomInfo.Ru   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 11:57
barvi7   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 15:09
AtomInfo.Ru   А, что - в БН СУЗы вводят в твердый натрий :rolle...   7.7.2015, 15:19
barvi7   Плотности свинца и натрия сравните. В этой связи и...   7.7.2015, 15:28
AtomInfo.Ru   А если отказ СУЗ и ОНИ всплывают, то ЧТО ? Ёшкин ...   7.7.2015, 15:40
AtomInfo.Ru   Ёшкин кот, а они, оказывается, именно что всплываю...   7.7.2015, 15:43
barvi7   Хе-хе! Например, АР БН-350 - в "никуда...   7.7.2015, 15:32
AtomInfo.Ru   Такое решение и в "малых" ВВЭР. С ...   7.7.2015, 15:41
AtomInfo.Ru   А что же в современном БН . . ? За конкретной кон...   7.7.2015, 16:06
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 19:37