IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2016, 15:16
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я пас в этой теме, ничего не могу умного сказать и лучше промолчу.

Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:22
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Следующая тема - топливо.

Для определённости, БП случился в начале кампании (не всё ж отрицательные вводные давать).

Работаем на 100 МВт, кампания длиннее, это хорошо (интересно, на сколько будет длиннее? поток меньше в 10 раз, отравление также меньше).

Но кампания всё равно когда-то закончится. Что имеем в загашниках на станции? Допустим, немного свежих, может, отбракованные, недогоревшие, отказавшие (можно вернуть какие-то).

В принципе, здесь нужны ещё допущения... Но по первым ощущениям, одну, а то и две перегрузки удастся сделать (?).

То есть, если предположить, что блок пустился, турбина живёт на 100 МВт, лопатки военные привезли из дальнего рейда за запчастями, а по топливу получается уже интересный результат. Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 15:28
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 15:22) *
Следующая тема - топливо.
Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться?

По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.
Если проредить решетку в ТВС то можно дожигать топливо из БВ.
Частые перегрузки, да, но чем ещё заниматься людям в анклаве?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:34
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 15:28) *
По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.


Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику.

Что вообще имеем? Точнее, не имеем и не будем иметь в обозримой перспективе большую химию. То есть, всякие конверсии и проч. забыли.
Не имеем также циркониевого производства.

Зато можем получить простейшее стальное производство. И можем награбить по максимуму всё делящееся в пределах доступа военных на водороде - топливо ИР, ОЯТ ИР, урановый концентрат и т.п.
Всё это дерьмо (а это именно дерьмо) можно будет потом, когда кончится всё штатное топливо, засовывать в зону в простейших стальных контейнерах-самоделках. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.3.2016, 15:37
Сообщение #5


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 15:34) *
Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику.

Что вообще имеем? Точнее, не имеем и не будем иметь в обозримой перспективе большую химию. То есть, всякие конверсии и проч. забыли.
Не имеем также циркониевого производства.

Зато можем получить простейшее стальное производство. И можем награбить по максимуму всё делящееся в пределах доступа военных на водороде - топливо ИР, ОЯТ ИР, урановый концентрат и т.п.
Всё это дерьмо (а это именно дерьмо) можно будет потом, когда кончится всё штатное топливо, засовывать в зону в простейших стальных контейнерах-самоделках. mellow.gif

Не можешь ты для заданной геометрии реактора физику поменять - нет у тебя на площадке защищённого радиохимического и прочих производств. Фактически, то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно провернуть только для загрузки из свежака, да и то, под большим это вопросом.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 15:55
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 14.3.2016, 15:37) *
то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно провернуть только для загрузки из свежака, да и то, под большим это вопросом.


Почему? У него вариант вообще для штатного топлива. Это я предлагаю ссыпать концентрат в стальные ведёрки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.3.2016, 16:05
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 15:55) *
Почему? У него вариант вообще для штатного топлива.

Для отработавшего топлива. Если есть стенд Веста, можно ТВЭЛы повыдёргивать.
Если нет, можно так засунуть. Главное тяжелой воды из пруда охладителя наскирдовать.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 16:11
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.3.2016, 16:05) *
Главное тяжелой воды из пруда охладителя наскирдовать.


Теоретически там не супер-хайтек, время есть, соорудить установку можно.

Проблема будет в качестве самопальной D2O. Водород очень неприятный элемент для тяжёловодников, даже небольшие его примеси очень сильно портят физику. При фиговом качестве D2O рискуем получить на выходе нечто из разряда "ни то, ни сё".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Постап-стресс-тест   13.3.2016, 15:16
AtomInfo.Ru   Единственное соображение - если дойдёт до ядерной ...   13.3.2016, 15:27
Татарин   Конечно, сейчас легко уйти в оффтоп, но... Меня вс...   13.3.2016, 16:38
AtomInfo.Ru   А что с ними может происходить? Иными словами, бл...   13.3.2016, 16:47
AtomInfo.Ru   и любой имеющий отношение к атомпрому должен сказа...   13.3.2016, 16:53
LAV48   Есть замечательная постапокалиптичная свежая игруш...   13.3.2016, 18:33
AtomInfo.Ru   На самом деле, в мире после ядерной войны особые п...   13.3.2016, 20:12
Татарин   Топливо для дизелей становится одной из критически...   13.3.2016, 21:15
ВОВИЩЕ   Вот интересно, сколько человек (минимальная смена)...   13.3.2016, 22:04
AtomInfo.Ru   Смена без грамотных ремонтников разных специализац...   13.3.2016, 23:46
ВОВИЩЕ   Рекламируемые малые АЭС такой проблемы могут быть...   13.3.2016, 23:51
Татарин   А потом уже думать, как эту АЭС использовать в нов...   14.3.2016, 0:23
ВОВИЩЕ   Вопрос лишь в том, на сколько можно будет растянут...   14.3.2016, 0:38
AtomInfo.Ru   От турбины зависит: тихоходная может длительно раб...   14.3.2016, 8:36
ВОВИЩЕ   То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности....   14.3.2016, 12:24
AtomInfo.Ru   Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами ...   14.3.2016, 14:15
ВОВИЩЕ   Да, вариант. А всё-таки, сможет турбина работать? ...   14.3.2016, 15:10
AtomInfo.Ru   но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безус...   14.3.2016, 15:15
ВОВИЩЕ   Уезжают тырить (на водороде уезжают :D ). До сосед...   14.3.2016, 15:23
AtomInfo.Ru   До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разба...   14.3.2016, 15:28
AtomInfo.Ru   До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разба...   14.3.2016, 15:35
ВОВИЩЕ   ЗЫ: Шесть турбин, 24 ГЦН - продержимся как нибудь....   14.3.2016, 15:54
Pakman   Да, вариант. А всё-таки, сможет турбина работать? ...   14.3.2016, 16:36
AtomInfo.Ru   Сможет, куда она денется. Ведь как то же она синхр...   14.3.2016, 16:44
Pakman   Нет, не нулевая. Например, на Ростове 35% было, м...   14.3.2016, 20:17
AtomInfo.Ru   при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН...   14.3.2016, 14:18
ВОВИЩЕ   Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях...   14.3.2016, 15:03
barvi7   Это подогрев на а.з. 1 С при 4-х работающих ГЦН ил...   14.3.2016, 21:53
AtomInfo.Ru   Если почитать Благовещенского Я в эти дела не лез...   14.3.2016, 21:59
ВОВИЩЕ   хороший перепад на зоне до 50 С и более можно полу...   14.3.2016, 22:01
AtomInfo.Ru   А управлять им как? Как вводить бор и "чистый...   14.3.2016, 22:05
barvi7   А управлять им как? Как вводить бор и "чистый...   14.3.2016, 22:14
ВОВИЩЕ   не думаю, что бор и конденсат вводятся только при ...   14.3.2016, 22:27
barvi7   ЕМНИП: 12,7 м3 "чистого конденсата" прив...   14.3.2016, 22:35
AtomInfo.Ru   А как это относится к вопросу: работает ГЦН или ЕЦ...   14.3.2016, 23:02
ВОВИЩЕ   А как это относится к вопросу: работает ГЦН или ЕЦ...   14.3.2016, 23:56
AtomInfo.Ru   ЕМНИП: 12,7 м3 "чистого конденсата" прив...   14.3.2016, 23:01
ВОВИЩЕ   А с укороченным, но без центральной дырки? ЕМНИП 2...   14.3.2016, 23:59
AtomInfo.Ru   С другой стороны: существует ряд проектов РУ, в к...   14.3.2016, 23:06
LAV48   Но опять же, повторяю, что в рамках постап-теста Е...   14.3.2016, 23:22
Татарин   Смена без грамотных ремонтников разных специализац...   14.3.2016, 0:19
ВОВИЩЕ   А вот интересно, почему не предусмотрены для этого...   14.3.2016, 0:56
LAV48   Топливо для дизелей становится одной из критически...   13.3.2016, 21:15
Syndroma   Думается, что в условиях отсутствия связи и коорди...   13.3.2016, 22:09
armadillo   смотреть надо на билибинку   13.3.2016, 23:30
LAV48   Собственно решение простое имеется: использовать о...   14.3.2016, 0:48
ВОВИЩЕ   Может ли персонал в ручном режиме отключить такие ...   14.3.2016, 1:02
Pakman   Единственное соображение - если дойдёт до ядерной ...   14.3.2016, 9:04
AtomInfo.Ru   Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так ...   14.3.2016, 9:12
garry_t   ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nак...   14.3.2016, 9:39
AtomInfo.Ru   если есть запасы по времени По времени - см. ввод...   14.3.2016, 10:00
AtomInfo.Ru   Следующая тема - топливо. Для определённости, БП ...   14.3.2016, 15:22
ВОВИЩЕ   Следующая тема - топливо. Страшно написать, но лет...   14.3.2016, 15:28
AtomInfo.Ru   По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник. Я б...   14.3.2016, 15:34
alex_bykov   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 15:37
AtomInfo.Ru   нет у тебя на площадке защищённого радиохимическог...   14.3.2016, 15:40
AtomInfo.Ru   то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно п...   14.3.2016, 15:55
alex_bykov   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 15:59
AtomInfo.Ru   Нет. Если что, речь идёт вот об этом предложении: ...   14.3.2016, 16:04
ВОВИЩЕ   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 16:05
AtomInfo.Ru   Главное тяжелой воды из пруда охладителя наскирдов...   14.3.2016, 16:11
AtomInfo.Ru   Для отработавшего топлива. Да, но штатного. Пока ...   14.3.2016, 16:13
Татарин   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 17:15
ВОВИЩЕ   Или теплотехническое хозяйство. Добыть/сколхозить ...   14.3.2016, 17:22
Татарин   Был бы генератор малой мощности можно было бы турб...   14.3.2016, 17:26
alex_bykov   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:35
AtomInfo.Ru   4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям н...   14.3.2016, 15:36
AtomInfo.Ru   2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загру...   14.3.2016, 15:38
AtomInfo.Ru   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:53
ВОВИЩЕ   А тупо выложить такие выдержанные сборки на воздух...   14.3.2016, 16:01
AtomInfo.Ru   Если есть хоть один работающий турбогенераторгене...   14.3.2016, 16:05
AtomInfo.Ru   Не, а так ничего вырисовывается-то. Жить можно :) ...   14.3.2016, 15:48
AtomInfo.Ru   Да, кстати о годах. Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 16:08
AtomInfo.Ru   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:16
ВОВИЩЕ   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:17
AtomInfo.Ru   снизим среднюю первого Хорошая новость! Темпе...   14.3.2016, 16:19
ВОВИЩЕ   А много можно снизить? А это как быстро хотим турб...   14.3.2016, 16:26
AtomInfo.Ru   А это как быстро хотим турбину уходить. Ладно, по...   14.3.2016, 16:31
ВОВИЩЕ   Оставим температуру как было. По условиям задачи: ...   14.3.2016, 17:03
Татарин   - есть один передвижной ДГ 6 КВт (ну 3 ДГ СБ + ОДГ...   14.3.2016, 17:24
ВОВИЩЕ   Дизель в 0.4кВт (400Вт) - это что-то очень маленьк...   14.3.2016, 17:29
Татарин   Так это на время перегрузки одного реактора услови...   14.3.2016, 17:36
ВОВИЩЕ   Вы с 0.4МВт не попутали? :) Спутал! С 0,4 кВ :...   14.3.2016, 17:44
alex_bykov   Да, кстати о годах. Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 17:04
barvi7   Так насколько кампания увеличится-то? Понятно, что...   14.3.2016, 21:48
alex_bykov   Интересно, какое чудовище родят эти "игры раз...   14.3.2016, 17:59
AtomInfo.Ru   Самое смешное, что только сегодня обсуждали требов...   14.3.2016, 18:18
LAV48   Мне кажется, что при любых раскладах и идеальных у...   14.3.2016, 18:22
AtomInfo.Ru   что снижение мощности у нас происходит поглощением...   14.3.2016, 18:45
LAV48   это ошибка. Да, понял, спасибо! Температура мы...   14.3.2016, 19:00
generalissimus1966   То есть, реактор может быть критичным при любой мо...   14.3.2016, 19:28
AtomInfo.Ru   Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, есл...   14.3.2016, 20:48
AtomInfo.Ru   Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-...   14.3.2016, 20:56
barvi7   То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельв...   14.3.2016, 21:28
AtomInfo.Ru   При высвобождении полного запаса реактивности мощн...   14.3.2016, 21:31
Pakman   То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельв...   14.3.2016, 21:32
AtomInfo.Ru   А если то же самое, но без подогреву графита? Слу...   14.3.2016, 21:33
barvi7   Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-...   14.3.2016, 21:35
AtomInfo.Ru   Это не похоже "на правду". А вот следующ...   14.3.2016, 21:36
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 6:24