АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

пороговая доза лучевого ожога кожи - около 15 Гр (лучевая реакция кожи - от 8-10 Гр). при контактном загрязнении - это пара десятков млн. част/см2 в секунду. Где-то соответсвует 10-1 Ки/л при намокании и аппликации РВ на кожу. Эти цифры можете не обсуждать - давно выверены на лучевых ожогах у больных ОЛБ после аварии на ЧАЭС.

Согласен, хотя кажется, что 0,1 Ки/л - маловато будет. Но чисто теоретически: сложно оценить плюс-минус километр. Только вот фото они показывают, что персонал в бахилах был - если оба работника бахилы не порвали - то ожог без прямого контакта - и тогда оценка активности будет еще больше. Откуда такая вода в машзале (вроде там дело было?).

[vorra]

Dozik, все сообщения о дозах от Kyodo передаются как, "more than 100 mSv."

НИГДЕ я не нашел точной информации, а "больше чем 100 мЗв" можете понимать как хотите.

NISA:

Двое рабочих получили ожоги ног в четверг около 12.10 дня во время прокладывания кабеля под землёй в здании турбины 3 блока. Из троих рабочих двое стояли ногами в воде, и радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы. Ожоги вызваны прямым воздействием бета излучения. Двое из трёх рабочих были госпитализированы. Дозы, полученные рабочими, равны 173-180 миллизивертов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80757.html

TEPCO:

Трое рабочих в турбинном зале 3 блока подверглись облучению вследствие контакта с водой, содержащей радиоактивные материалы в количестве в 10 тысяч раз превышающем норму.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80947.html

Да, всё верно, сообщения о дозах 173-180 мЗв были и в СМИ, и на форуме, и у нас на сайте. Пока это самый высокий показатель по набранной дозе у ликвидаторов. Ссылки приведены. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 10:03

Причина редактирования: итог

[сергей]

http://atominfo.ru/news5/e0723.htm
Американцы будут завозить на ФАЭС "пресную воду".

P.S. Помните сообщения в СМИ в первый день аварии о том, что американцы поставят на станцию "жидкий теплоноситель"?

Действительно интересно.Возможно ,это реализация "отложенного решения"? Отложенного ранее ,в надежде ,что удастся использовать штатные системы водоподготовки ,ХВО для получения нужного объема на Ф-1,2?Рискну,осторожно предположить,что ранее,чем удастся "закрыть баланс" по воде перехода к" масштабной" подаче воды в контур не увидим.Вместе с тем ,это может свидетельствовать об "относительной приемлимости" состояния дел на площадке и эффективности (относительной) применяемых мер.Очень было бы интересно узнать ,КТО (?) с американской стороны выражает столь обоснованные опасения ,на которые следует такая реакция?

Звонит-то посол, причём регулярно и с первого дня. Уже известно, что именно он давил в своё время на японцев, требовал заливать бассейны с вертолётов. А вот кто готовит информацию для него, я не знаю. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 10:36

Причина редактирования: ответ

[Vdonsk-28]

А вот гипотетически, при налаживании водоподготовки и начале охлаждения контаймента и реактора химобессоленной водой, отложения морских солей начнут растворяться и вымываясь улучшать общий теплообмен, или они там так спеклись, что это уже не поможет?

[Rajvola]

радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80994.html

Те два терпилы были не в защитных бахилах, а в обычной обуви. И никакой инспекции подвала ни визуальной, ни с дозиметрией непосредственно перед работой не было. Якобы была инспекция за сутки, и воды "было мало и радиация низкая". Но вчера воды было 15 см, а ожоги из-за промокщей спецухи тянутся до колен.

[vorra]

Хотелось бы узнать, что означает появление в морской воде у станции целого ряда новых нуклидов:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110324e6.pdf

[Dozik]

NISA:

Двое рабочих получили ожоги ног в четверг около 12.10 дня во время прокладывания кабеля под землёй в здании турбины 3 блока. Из троих рабочих двое стояли ногами в воде, и радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы. Ожоги вызваны прямым воздействием бета излучения. Двое из трёх рабочих были госпитализированы. Дозы, полученные рабочими, равны 173-180 миллизивертов.

Трое рабочих в турбинном зале 3 блока подверглись облучению вследствие контакта с водой, содержащей радиоактивные материалы в количестве в 10 тысяч раз превышающем норму.

Да, всё верно, сообщения о дозах 173-180 мЗв были и в СМИ, и на форуме, и у нас на сайте. Пока это самый высокий показатель по набранной дозе у ликвидаторов. Ссылки приведены. - Модератор.

Еще раз повторюсь: какая доза в 180 мЗв? По дозиметру, который не груди висел? может и так - за полчасика. а если бы на фаберже висел - то и поболее.
Как правильно сказал bladeruner - у них локальная доза на конечности порядка 10-15 грей. (Зиверты нельзя применять - они только для хронического облучения малыми дозами). Ну или 1000-1500 бэр (рентген), кому проще старые цифири. Если альфы, конечно, там не было. А то еще на коэффициенты "вредности" придется умножать.
Кстати, это уже детерминированные эффекты. Что там про такое облучение в ИНЕСе говорится?

[VBVB]

Хотелось бы узнать, что означает появление в морской воде у станции целого ряда новых нуклидов:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110324e6.pdf

Это уже содержимое ОЯТ твэлов поперло выщелачиваться. Рутений и лантан только оттуда. Нигде рядом их просто нет ни в каких конструкционных материалах. Это типичные осколки деления. Практически нелетучие. Весь вынос соляными растворами.
То, что обсуждали неделю назад уже конкретно подтверждается.

[AtomInfo.Ru]

Это уже содержимое ОЯТ твэлов поперло выщелачиваться. Рутений и лантан только оттуда. Нигде рядом их просто нет ни в каких конструкционных материалах. Это типичные осколки деления. Практически нелетучие. Весь вынос соляными растворами.
То, что обсуждали неделю назад уже конкретно подтверждается.

В конструкционных материалах лантана, положим, нет. А в теплоносителе есть.

Есть неплохой внипиэтовский препринт по тому, что и где находится из изотопов на наших станциях. Может, кто и по BWR найдёт похожие документы. По лантану-140 там см. Рис.3.3.
http://www.givnipiet.ru/Images/Publikazii/..._mochsnosti.pdf

[VnV]

С чего это замолчало NISA? У них уже 17:48, но до сих пор отсутствуют данные за 8:00 и 12:30. Не очень хорошие мысли приходят в голову.

[Rajvola]

Это уже содержимое ОЯТ твэлов поперло выщелачиваться. Рутений и лантан только оттуда.

Строго говоря, надо смотрeть и на порог регистрации. Тогда сколь-либо значимый сигнал только у рутения-106.

Сообщение отредактировал Rajvola - 25.3.2011, 12:04

[VBVB]

В конструкционных материалах лантана, положим, нет. А в теплоносителе есть.

Есть неплохой внипиэтовский препринт по тому, что и где находится из изотопов на наших станциях. Может, кто и по BWR найдёт похожие документы. По лантану-140 там см. Рис.3.3.
http://www.givnipiet.ru/Images/Publikazii/..._mochsnosti.pdf

Спасибо за документ.
Там данные для 142La и 140La в теплоносителе РБМК-1000 с Лениградской АЭС. Вряд ли характеристики топливных кассет РБМК с характеристиками ТВС BWR можно напрямую сравнивать.
Но в конструкционных материалах АЭС ни лантан, ни рутений, ни теллур не используются.
Вопрос - откуда они в море 300 метрах от сбросного канала с промплощадки 1-4 реакторов. Ответ (причины):
1. Или из поврежденных твэлов активной зоны морской водой вымылись
2. Или из вышедшей в сбросной канал реакторной воды в которую они попали из негерметичных твэлов (микроторещины)
3. Или из твэлов поврежденных, хранящихся или хранивщихся ранее в БВ.
Итог, лантан, рутений, теллур из твелов. Причем вряд-ли в таком количестве из пара сброшенного ранее из реакторов. Не из космоса же они появились.
Вопрос много ли их? Может кто-ответит...
Нужно данные по средним уровням радионуклидов при хранении ОЯТ в БВ. Они бы могли что-нибудь прояснить.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.3.2011, 12:37

[AtomInfo.Ru]

Там данные для 142La и 140La в теплоносителе РБМК-1000 с Лениградской АЭС. Вряд ли характеристики топливных кассет РБМК с характеристиками ТВС BWR можно напрямую сравнивать.

Да, конечно, документ был для примера. Лучше найти такой же по BWR.

Ответ (причины):

Я думаю, что сначала было (2), потом (1), а потом (3). Но это моё личное мнение.

[VBVB]

Я думаю, что сначала было (2), потом (1), а потом (3). Но это моё личное мнение.

Абсолютно солидарен с вами, именно по такой последовательности событий исходя из виденного на протяжении последних 10 дней.

[VnV]

Уточню свой вопрос.
Чем может быть вызвано молчание в течение суток государственного органа ядерного регулирования, ранее дававшего 3 прессрелиза в сутки?
Взрывы и прочие "мелочи" такого эффекта не вызывали.

[Телепузик]

Уточню свой вопрос.
Чем может быть вызвано молчание в течение суток государственного органа ядерного регулирования, ранее дававшего 3 прессрелиза в сутки?
Взрывы и прочие "мелочи" такого эффекта не вызывали.

Может быть вот этим?

[VnV]

Может быть вот этим?

Источник информации?

Сообщение отредактировал VnV - 25.3.2011, 13:49

[Телепузик]

Источник информации?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032503-e.html

[medved_shalun]

0,1 Кюри на литр в водичке... ошибся

Сообщение отредактировал medved_shalun - 25.3.2011, 13:55

[VnV]

Может быть вот этим?

Не подходит. К такому сценарию они морально и информационно давно готовы. Иначе, зачем столько раз эвакуировали персонал?