АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[MrNice]

...
тренд очевиден

до снижения давления в блоке-1...

[Х-фантом]

В общем, украинцы сегодня правильно сказали (они явно тоже все уже в Жмеринке) - хватит морочить людям голову, перестаньте лить воду, ищите дырку! А то японцы сейчас кости от мамонта вымоют, и все будут гадать - ног у мамонта четыре, а костей только три, чтобы это значило? И главное, чем это поможет ликвидации аварии?

а то раньше этого никто не говорил...там еще и об осаждении всего дерьма рядом с АЭС говорилось(типа дожди над/рядом по ветру с АЭС) и о СУХОЙ засыпке с плавлением для обеспечения теплоотвода....и о необходимости выполнения этих операций ДАЖЕ в принудительном порядке...
пост целесообразно удалить из ветки ГУРУ

Да говорили, говорили... Теплилась надежда, что японцы не просто тупо льют воду. А они тупо лили. За что теперь на них орут в голос. Толку, правда, от этого мало. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 21:30

Причина редактирования: комментарий

[Nut]

и о СУХОЙ засыпке с плавлением для обеспечения теплоотвода....

Засыпке чего, куда и как, можно уточнить. Тут наш доктор интересуется.

[O3P]

23 мар - 233 мкзв/ч, флуктуации игнорируются
24 мар - 220
25 мар - 199
26 мар - 146
27 мар - 133
28 мар - 125
29 мар - 116

тренд очевиден

Да, период полураспада йода оказался таки близок к восьми дням.

[17th Guest]

Сорри, а изотопы йода до кого распадаются? А период жизни/активность этих продуктов распада какова?
А цезий?..

[aprudnev]

Засыпке чего, куда и как, можно уточнить. Тут наш доктор интересуется.

Мне в голову приходит только взять бульдозеры и насыпать на месте станции холм высотой метров 200 (а трубы нарастить на те же 200 метров). Ну или построить еще одну пирамиду Хеопса.

Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что японцы придумают...

Сообщение отредактировал aprudnev - 29.3.2011, 22:13

[AtomInfo.Ru]

Сорри, а изотопы йода до кого распадаются? А период жизни/активность этих продуктов распада какова?
А цезий?..

Дозиметристы лучше ответят. По памяти так:

I-131 распадается в стабильный Xe-131.

Cs-137 в барий-137. Тоже стабильный (только распад в основном идёт через изомер с периодом полураспада несколько минут).

[Телепузик]

тем временем МЭД на станции продолжает снижаться
23 мар - 233 мкзв/ч, флуктуации игнорируются
24 мар - 220
25 мар - 199
26 мар - 146
27 мар - 133
28 мар - 125
29 мар - 116

тренд очевиден

Тренд налицо. Уже несколько дней, как в сводках TEPCO появились даннные, измеренные у главного здания, они стабильно держатся в районе 1 мЗв/ч - http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032905a.pdf

От главного здания все же поближе до реакторов - 500 метров, поэтому МЭД сразу подросла на порядок. Видимо в TEPCO начинают понимать, что если так долго продолжать давать в сводке только данные с основных и западных ворот (кстати они расположены на границе территории АЭС, примерно у километре от реакторов), то у читателей могут закрасться законные подозрения в том, что это два единственных слабо пострадавших от радиации места на АЭС. Ближе чем в 500 метров от реакторов TEPCO замерять значение фона принципиально не желает.

[MrNice]

а то раньше этого никто не говорил...
Да говорили, говорили... Теплилась надежда, что японцы не просто тупо льют воду. А они тупо лили. За что теперь на них орут в голос. Толку, правда, от этого мало. - Модератор.

Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...

[AtomInfo.Ru]

Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...

Факт. Но так не может продолжаться до бесконечности.

[AtomInfo.Ru]

Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что покемоны придумают...

Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.

[LazyCamel]

Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...

А возможность "лить не только воду" вообще не рассматривается ?
Бетононасосы например могут совершенно спокойно подавать воду скажем с шарами бесвинцового припоя состава SnCu диаметром 0.8/1 мм, мировым лидером производства которого (припоя) является как раз Япония.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 29.3.2011, 22:06

[aprudnev]

Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.

Нереально абсолютно разобрать все и увезти. Настолько, что я думаю это даже не будет и обсуждаться. При попытке разобрать столько грязи в воздух поднимется, что мало не покажется... Ну и к тому же - а реакторы что- выинимать из контеймента, отпиливать от них потеки лавы и расплавившиеся трубопроводы если обнаружатся, и топить в океане, что ли??

Даже если бы здания сохранились, со всеми кранами и крышами, то разгрузить реакторы с поплавившейся активной зоной абсолютно нереально. А уж в нынешнем состоянии, когда от верхних этажей остались лишь хорошо так радиоактивные развалины - это нереально абсолютно...

Другой вопрос, что идея деактивации территории вполне может и пройти. Тогда вполне возможно, что просто попытаются восстановить здания (вот не знала кума где будет узкое место, а то бы водород вентилировала изначально), а территорию вокруг деактивировать. Но там же соленая радиоактивная водичка плещется и наверняка уже и почву пропитала, и как это теперь деактивировать и зачем (главное)? Зальют метром бетона и всех делов... вероятнее всего...

(Там еще и маш залы, и куча оборудования, и охлаждать активно еще - наверное где то с год понадобится?)

ЧТо можно потребовать разобрать и увезти, так это ОЯТ из бассейнов. Но там та же дилемма
- пока оно под водой, и если уже не фонит в воздух, то оно безопасно... по идее можно и залить чем нибудь теплопроводящим...
- а если его пытаться вынимать, то если ТВЭЛ поврежден - то очень эффективно распылим его содержимое в воздухе...

И вот что будут делать с этой дилеммой, очень интересно).

Сообщение отредактировал aprudnev - 29.3.2011, 22:19

[В11]

Мне в голову приходит только взять бульдозеры и насыпать на месте станции холм высотой метров 200 (а трубы нарастить на те же 200 метров). Ну или построить еще одну пирамиду Хеопса.

Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что покемоны придумают...

Мысленно с Вами :-)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/....html#msg938301

[Nut]

А возможность "лить не только воду" вообще не рассматривается ?
Бетононасосы например могут совершенно спокойно подавать воду скажем с шарами бесвинцового пропоя состава SnCu диаметром 0.8/1 мм, мировым лидером производства которого (припоя) является как раз Япония.

А можно вкратце эту технологию уточнить? Этот, стесняюсь сказать, припой, он зачем добавляется? Что в итоге достигается?

[AtomInfo.Ru]

Нереально абсолютно разобрать все и увезти. Настолько, что я думаю это даже не будет и обсуждаться.

Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати.

[LazyCamel]

А можно вкратце эту технологию уточнить? Этот, стесняюсь сказать, припой, он зачем добавляется? Что в итоге достигается?

Тотже самый теплоноситель что и вода. Только с температурой плавления порядка 220-230 градусов и значительно меньшей текучестью. При остывании ниже температуры плавления - как связующее. Имеющее более высокую температур плавления и не выделяющее пары свинца при испарения в отличии от свинцово-висмутовых составов.

В оригинале применяется для производство микросхем в корпусах Ball Grid Array в качестве выводов.

[Nut]

Спасибо.

[Х-фантом]

Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...

Разница будет только в количестве жидких отходов (уже плывущих океаном) и испарений следы которых уже наблюдают по всему миру.(даже учитывая выброс чего-то дополнительного к йодам и цезию при увеличении температуры топлива) Способ отвода тепла нужен другой с меньшей географией распространения ( кругооборота грязный источник - чистый конечный поглотитель )и методом отвода (например предварительное рассредоточение расплава нарушение геометрии(только там где без этого уже не обойтись)). И скоро они будут вынуждены это делать.
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011032...131-Period2.gif

[pappadeux]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.

Угу, уже писал об этом

1. Малые реакторы (до 300-400 МВт(т))

2. Пассивное охлаждение

3. Натурная демонстрация работающей схемы охлаждения