АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Я посмотрел на последнюю инфо от JAIF, там вроде все четко написано: 2 и 3 блоки - 14-го и 13-го числа соответственно - начало подачи морской воды в КР. Далее - 26-го и 25-го соответственно - начало подачи чистой воды в реактор.
А пож.воду в ГО они льют уже давно. Ссылки под рукой нет, но если есть сомнения могу поискать (кажется везде было, в GRS,..).
Поэтому здесь картина ясна, если что не так писали, я воспринимал, как просто журнализм.
Только я не пойму, в чем вопрос? Может что-то пропустил важное?

Слов "reactor core" для второго блока у МАГАТЭ нет.

С 31 марта №№2-3 отличаются в формулировках. На третьем говорится, что вода is injected into the reactor core. На втором - просто is injected.

[Nut]

Слов "reactor core" для второго блока у МАГАТЭ нет.

С 31 марта №№2-3 отличаются в формулировках. На третьем говорится, что вода is injected into the reactor core. На втором - просто is injected.

ну может используют - RPV. Можете дать ссылку, я посмотрю?

[Rajvola]

А чего такая рад.длина? Рад.длина воздуха 36.62 (правда, не морского, а сухого и при 1 атм). Откуда 100 метров?

Наврать с непривычки любой может. Google подсказал таблицы NIST

http://physics.nist.gov/PhysRefData/XrayMa...ComTab/air.html

В таблице я вычитал

Air, Dry (Near Sea Level)
ASCII format
________________________________________

Energy μ/ρ
(MeV) (cm2/g)
________________________________________

5.00000E-01 8.712E-02
6.00000E-01 8.055E-02
8.00000E-01 7.074E-02
1.00000E+00 6.358E-02
1.25000E+00 5.687E-02
1.50000E+00 5.175E-02

Плотность воздуха 1.3 грамма на литр = 1.3*10Е-3 g/cm3 Т.е.,

μ= 6.358E-02 *1.3*10Е-3 = 1Е-4 /сm

Обрратная ей величина вроде и будет длина поглощения?

1/μ = 10Е+4 см = 100 м.

Из таблицы виднио, что для реакторных радионуклидов в пару раз короче для мягких и в пару раз длиннее для жестких. Но 100 метров вроде дают планку. Я чего-то перепутал?

Радиационная длина, как пояснил искушенный приятель, для гамма-квантов очень высокой энергии, которые легко рождают электрон-позитронные пары. Это любимая величина для космиков, которые ловят свои широкие атмосферные ливни. Он же сказал, что ваши 36.62 g/cm2 надо поделить на плотность воздуха и получится 270 метров

[LazyCamel]

Главное - это угадать, что значит в пресс-релизе "central environmental facility process main building" , я понимаю!

Если радиактивная вода обнаружена в спецканализации это одно, а если в обычной ливневке и хоз/быт стоках - то совершенно другое.

[AtomInfo.Ru]

ну может используют - RPV.

Nut,

я иногда умею читать по-английски

Можете дать ссылку, я посмотрю?

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

Выделяю из текста.

Fresh water is injected continuously through fire extinguisher line on Unit 2 at an indicated rate of 9 m3/h using a temporary electric pump with diesel backup.

On Unit 3 Fresh water is being injected continuously at an indicated rate of 7 m3/h into the reactor core through the fire extinguisher line using a temporary electric pump with diesel backup.

[twemon]

По поводу слива в море.

http://news.yahoo.com/nphotos/Saturday-Apr...apan_earthquake
фото 21 из 153 и там еще есть.
Тоскливо выглядит. Немудрено, что они заткнуть ее не могут:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110403/ap_on_...apan_earthquake
" The ultimate source of the water is believed to be the reactor cores"
Особенно не радует множественное число...

[В11]

http://news.yahoo.com/nphotos/Saturday-Apr...apan_earthquake
фото 21 из 153 и там еще есть.
Тоскливо выглядит. Немудрено, что они заткнуть ее не могут:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110403/ap_on_...apan_earthquake
" The ultimate source of the water is believed to be the reactor cores"
Особенно не радует множественное число...

НЕсколько месяцев протечек правительство (японское) обещает:
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html

[Nut]

Fresh water is injected continuously through fire extinguisher line on Unit 2 at an indicated rate of 9 m3/h using a temporary electric pump with diesel backup.

On Unit 3 Fresh water is being injected continuously at an indicated rate of 7 m3/h into the reactor core through the fire extinguisher line using a temporary electric pump with diesel backup.

Да, действительно все запутали. Я попытался сложить все из разных источников, и у меня получилась такая картина.
По 2 и 3 блокам схемы одинаковы и представляют следующее. Сначала они подавали воду морскую пожарным насосом по перемычке в линию пит. воды и далее по ней в реактор. Сейчас они переключили всас этого же пожарного насоса с морской воды на обессоленную (ну по крайней мере не морскую). Расходы там мизерные и для этого можно даже использовать пож. машины. Или какой-то бак запаса обессоленной воды (пожарный бак), который просто пополняют.
Т.е. пож. насос, через пож. систему в пит. воду и дальше в реактор.
Но теперь, возникли сомнения, льют ли они сейчас воду в ГО?
И еще, меня давно смущает высокая Т патрубков пит. воды. Если они непрерывно подают через него холодную воду (даже небольшим расходом), то это странно. Правда, может термопара в верхней части трубы, а труба по сечению незаполнена, но и тогда она должна бы охлаждаться к нижней образующей. Все извилины заплел.

[twemon]

НЕсколько месяцев протечек правительство (японское) обещает:
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html

Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.

[AtomInfo.Ru]

И еще, меня давно смущает высокая Т патрубков пит. воды.

По этой температуре раньше в сводках стояло, что адекватность показаний анализируется. Возможно, по этой же причине.

Но в последней сводке фраза исчезла. Значит, показания признаны верными. Значит, можно думать далее, в чём дело.

[В11]

Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.

Угу! "Утечки" по разному можно понимать. И так и так
Потому, наверно, и заголовки одной и той же новости, в разных вариантах по-разномы были:
Сперва: Gov't eyes 'several months' in ending release of radioactive substances http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82844.html
Потом, то же и там же: Gov't says several months may be required before radiation leaks stop http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html

_____________________
С Авантюриста обзор сегодняшних новостей для АтомИнфо приведу. Не обессудьте, если что-то повторится и что что-то не про реакторы будет.

______

Нашли двух пропавших и забетонировали колодец.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82842.html

Сорри, не забетонировали еще.
Вчера бетонировали, бетонировари, да не дозабетонировали. Вода попрежнему утекала.
А сегодня:
Workers prepared Sunday to block the leakage of highly radioactive water into the sea
Приготовились только еще опять бетонировать, то есть.

Двух пропавших парней, работников АЭС, 20-летних, вправду нашли. Но, увы, мертвых уже, с 11 марта. :-(((

А вот собаку, на крыше развалины в море, после цунами плававшую, ее живой нашли, она в порядке.
Я своей собаке сказал - она радая была, что собрат японский - живой
Собачники могут здесь почитать, своим собакам рассказать:
Dog rescued from debris floating off Miyagi Pref. http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110402002448.htm

Губернатор Фукусимы сильно материл правительство за то, что оно все никак не снизит баны-запреты на всякие овощи, как обещало. Говорил, матерно, что до правительства все никак не дойдет, что людям жить надо!
И пострадавшим от цунами и фермерам, и детишкам. Матерно призывал быстрее неотложную проблему решать с первоначальными повальными неразумно-бюрократическими запретами. Правильно делал, ИМХО! Все губернаторы провинций, кторых коснулись эти повальные запреты должны брать с него пример и говорить правительству :-далее матерно, по японски.
Fukushima gov. rebukes nuclear agency for late radioactivity data http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82837.html

Что еще?
Психиатрисса японская пишет о вреде избыточной паники, которую наделали.
Некоторые даже пытаются не дышать от страха вдохнуть радиоактивное.
И мучаются болью в груди от того, что им не получается не дышать.
Перепугали народ японский маленько! Или не маленько. Это - нехорошо!
Kaleidoscope of the Heart: Disaster anxiety disrupts judgment http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110403p2a00m0na001000c.html

Да, еще, чуть не забыл!
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html
Правительство (японское) глаголет, что еще несколько месяцев радиоактивные утечки будут продолжаться.

Японский премьер посетил убежище (если так его можно назвать) , где пострадавшие от цунами и эвакуированные живут.
Kan makes 1st visit to evacuee shelter http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110402002891.htm
Вот радости у народа было!
Они примерно так говорили:
Haruko Sato, 72, told The Yomiuri Shimbun: "Nothing will change with the prime minister's visit to this shelter. I've expected nothing from the government from the very beginning."
(Ничего не именится после визита премьер-министра. Я ничего хорошего и не ожидал от правительства с самого начала)
Eriko Kanno, 60, who is staying in the shelter with her 88-year-old mother, said: "First of all, I want a place to live in, even if it's makeshift housing. I'm glad the prime minister could see the shelter with his own eyes and feel the coldness and hardship. I hope today's visit will result in getting some assistance."
(....Я рад, что премьер-министр своими глазами увидел, как мы живем и почувствовал и холод и наши тяготы. Может этот его визит хоть чем-то нам поможет!)

Еще про борьбу сумо в прессе немало пишут, там скандальчики у них, но это- на любителя, ссылку потому не привожу.

PS Если что-то не совсем точно передал - не обессудьте! Буквально - не хотелось. Но можете по ссылочкам сами почитать, там еще немало деталей всяких. Можно с гугл или промт-переводчиком.

___________
А вот еще одна версия того, с чего начали, про утечки-выбросы. Еще больше свежая
Several months needed to stop radiation from Fukushima plant: gov't http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html
Разница не шибко большая в статьях , конечно. "Что в лоб, что по лбу". Но маленькая разница есть.
___
И еще Flash news: " TEPCO began injecting highly absorbent polymeric powder into a pit at the Fukushima No. 1 power plant to soak up radioactive water."
НАЧАЛА, значит Тепка. Полимером дырку бетонировать

Сообщение отредактировал В11 - 3.4.2011, 13:02

[Nut]

По этой температуре раньше в сводках стояло, что адекватность показаний анализируется. Возможно, по этой же причине.

Но в последней сводке фраза исчезла. Значит, показания признаны верными. Значит, можно думать далее, в чём дело.

Но это означает, что в верхней части трубы (если термопара сверху врезана) уже пол-месяца стоит перегретый пар (около 200С). И это при том, что в а.з. подается вода, которая выпаривается и поднимается вверх. И по этой трубе уже пол-месяца течет холодная вода. Что-то здесь не так. Может как уровнемер в реакторе (с кориумом в импульсных трубках). А ведь упорно продолжают указывать в сводках "уровень" (в огурцах).

[AtomInfo.Ru]

Ole и Nut,

Лучше в отдельной теме.
Тема Уроки Фукусимы - ответственность.

[AtomInfo.Ru]

А ведь упорно продолжают указывать в сводках "уровень" (в огурцах).

МАГАТЭ уровни не даёт. А если учесть, что агентство старается всю свою информацию тщательно выверять...

[Nut]

МАГАТЭ уровни не даёт. А если учесть, что агентство старается всю свою информацию тщательно выверять...

Тогда конечно. Нам-то отсюда не видно, что там за уровнемер. Может и кориум не мешает.
Просто больница волнуется.

[Binary Star]

Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.

Конкретика, в принципе есть: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant", но "''While it may not be feasible, we have been asking for other possibilities to be explored to shorten that period,'' Edano said".

А загаловок - да... полет мысли doublespeak'а. Они расширили границы damage control за последние 2 недели поболее, чем British Petroleum.

[инженер_Гарин]

Пока для информации.

Во второй половине дня по МСК ожидается появление программного заявления от группы экспертов из 15 ведущих ядерных стран.

Заявление - пробный шар перед июньской политико-технической конференцией в МАГАТЭ по итогам Фукусимы. Заявление нарочито экспертное, то есть, под ним не будет подписей от лица корпораций, однако подписанты - люди в отраслях своих стран известные.

По неофициальной информации, при подготовке заявления обсуждались самые разные варианты, начиная от обязательного международного контроля за безопасностью АЭС и кончая введением запрета на атомную энергетику для отдельных государств. Какие формулировки войдут в окончательный текст (и что именно войдёт), пока не известно.

Мы за этим делом обязательно будем следить. Подготовка к июню началась.

Ждем с нетерпением, очень интересно. Даже предположить трудно какие аргументы помогут сохранить лицо международной институции. Косметика явно не пройдет, как минимум пластика

[vorra]

The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?

[Nut]

The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?

Япония - роботы, высокие технологии. Можно помочь направив самолет с газетами ("Правда"). Мы уже начали собирать (местная "Жмеринка и жизнь").

[ole]

The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?

Так они и говорят что ни к чему. А что, вправду газеты пихали? Вроде 1 апреля прошло