АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

А вот наш главврач чего высказал. Модератор может все посты в форуме разбить по направлениям. Много всяких предложений по разным проблемам ЛПА. Отфильтровать от наездов пациентов друг на друга и сделать учебник для института - "Методы ЛПА на АЭС". Или в Типовой аварийный план АЭС. Ну или еще куда (не туда, куда вы сейчас подумали). Все польза будет в случае ЛПА. Еще можно Кириенко презентовать (охлаждение персонала АЭС фосгеном). Может когда чего-то и сгодится.

Об аналоге вашего предложения пару дней назад тоже думал. Только по серьезному хочу предложить разбивку темы. Но модератора по человечески жалко. Это же реальный напряг перелопатить всю тему и разбить ее на несколько подтем. Да и ориентироваться в куче окон с разными темами будет сложнее.
Как вариант - подтемы могли бы быть посвящены следующим вопросам по ЛПА на Фукусиме:
1. Проблема охлаждения поврежденных реакторов и контроля тепловыделения ОЯТ
2. Проблема сбора и утилизации радиоактивных вод
3. Проблемы выхода и миграции радионуклидов из ОЯТ, и меры по их локализации
4. Проблема наличия кориума и способы избавления реакторов от него
5. Проблема защиты ликвидаторов от факторов радиоактивного облучения
и т.д. по предложениям
Шутки шутками, но ряд необычных и интересных предложений по улучшению ситуации на ФАЭС уже появился. Кто его знает где и когда похожая ситуация может повторится на АЭС. Поэтому посреди обмена мнениями и трепа действительно полезные идеи могут появиться.
Вспомните сколько опасений вначале развития ситуации по опасности залива реакторов и БВ морской водой было. Понятно, что у японцев выбора не было, но то что сейчас видим картину по выходу радионуклидов иода и цезия из-за нарушения герметичности твэлов, хранившихся в БВ - это по большей части заслуга довольно коррозивной смеси морская вода + борная кислота. В курчатнике ранее исследовали коррозионную активность низкотемпературной морской воды по отношению к твэлам и таблеткам UO2. Скорость коррозии (растворения) по сравнению с обессоленной водой увеличивалась до 80-90 раз. Результаты исследований по коррозии твэлов в рассолах на основе кипящей морской воды пока найти не удалось и в принципе их может даже не быть. Изучать такую экзотику возможно и в голову ни кому не приходило.
Зато какой простор новых тем для получения грантов различных и госконтрактов открывается...

[В11]

......
Ну, а если не на полу - значит не судьба! :-( Только в трусиках, значит. И в жилетке. Галстук-бабочку, для красоты на щитовидку можно, но это - лишнее. Это уже как у Паниковского будет примерно. Лучше намордник.

Что получим в предварительном итоге? Считаем - только в два раза меньше, все же.
.......

Dozic! С трусами и жилеткой , пожалуй лучше, чем в два раза меньше получится!

Мы про геометрию забыли! Склероз чертов доктор прописал :-(
Роботы наверно в 4пи геометрии экспозиционную мерили, а в трусах где-то к 2пи будет
Без трусов , правда, все равно не 4пи - меньше :-)
Значит еще двойка понижающая поглощенную находится - не хухры-мугры!
Ну если я соврал со сна... - не деритесь! :-)
Но, вроде бы не соврал :-)
Но плохо соображаю :-)

Сообщение отредактировал В11 - 19.4.2011, 1:27

[В11]

я потому и на радиобиолога свалил, потому что накопительных дозиметров надо штук 5 вешать на каждого или больше. это кроме свойств излучений и веществ.
а я бы рад засклерозить, но помню

А я тоже их имел в виду! :-) Мозговенное вещество и копчик - разница в веществе! :-)

[leichttop]

Как вам идея: Заморозка грунта под ЭБ (котлованы с двух сторон -"прокол" трубами - циркуляция хладагента) - прекращение утечек в грунт. И т.д. ...

дык
пару десятков страниц назад ув.пациенты уже такое предлагали
а мне по случаю бессонницы мерещится "АЭС в морозилке" - исключительно в порядке бреда
изготовить сборные пром.холодильники соотв. размеров, чтоб полностью закрывали блоки снаружи
грунты заморозить для начала, чтоб устойчиво было
перестать лить воду (!!!)
собрать эту фигню и морозить до посинения
это вам конечно не прекрасная гора Фукуяма с вечно цветущей сакурой, но проблему охлаждения кориума, а также утечки радиоактивной воды и пара решает кардинально
а энергия на сие затратное мероприятие берется с ЭБ 5 и 6

и останется только уколоться и забыться

Сообщение отредактировал leichttop - 19.4.2011, 3:00

[Nut]

Об аналоге вашего предложения пару дней назад тоже думал. Только по серьезному хочу предложить разбивку темы. Но модератора по человечески жалко. Это же реальный напряг перелопатить всю тему и разбить ее на несколько подтем. Да и ориентироваться в куче окон с разными темами будет сложнее.

Ну дык я по-серьезному предлагал. Здесь же есть какое-то скопление мысли безумных инженеров (ну и пациентов нашей больницы тоже). Сильно думал, жалко что пропадет и забудется. А кто-то, когда-то опять будет что-то подобное думать. А не надо думать, уже один раз думали. Правда как всю эту лабуду переработать не представляю. А можно не редактировать, просто разбить по направлениям и все, в виде постов. Назвать "Записки пациентов или как мы Фукусиму ликвидировали". И будут мемуары (да, учебник сложно). Гонорар Модератор мог бы пустить на гранты детям и внукам, чтобы выросли и тоже стали Модераторами. Ладно, дальше не развиваю, боюсь буду жестко отмодерирован.
Но идея знатная. (правда не в той ветке)

Пусть сначала авария закончится. То есть, хотя бы стабилизируется. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.4.2011, 8:12

Причина редактирования: пусть закончится сначала

[eNeR]

МОСКВА, 19 апр - РИА Новости.
Компания-оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" TEPCO во вторник начала перекачку в специальные цистерны высокорадиоактивной воды из второго энергоблока станции, сообщает агентство Киодо со ссылкой на TEPCO.
В соответствии с графиком, специалистам предстоит к 26 апреля откачать до 10 тысяч кубических метров воды с крайне высоким содержанием радиоактивного йода и цезия.
TEPCO опасается, что высокорадиоактивная вода перетечет из дренажной системы АЭС в воды Тихого океана.
Специалисты также обнаружили, что вода просочилась на глубину до пяти метров под четвертым энергоблоком.
Роботы, использовавшиеся для замеров радиации, в воскресенье зафиксировали уровень радиации от 10 до 49 миллизивертов в час в первом энергоблоке АЭС, от 28 до 57 - в третьем.
Во взятых в субботу пробах воды на втором энергоблоке было выявлено содержание радиоактивного цезия-134 в размере 160 тысяч беккерелей на кубический сантиметр, цезия - 137-150 тысяч беккерелей. Йод-131 был обнаружен в концентрации 4,1 тысячи беккерелей.
Ранее TEPCO заявляла, что допускает возможность расплавления топлива в бассейнах выдержки второго энергоблока.

[eNeR]

И вторая - перевести сам не возьмусь, поэтому "post original".
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
TOKYO, March 23, Kyodo
Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it has observed a neutron beam, a kind of radioactive ray, 13 times on the premises of the Fukushima Daiichi nuclear plant after it was crippled by the massive March 11 quake-tsunami disaster.

TEPCO, the operator of the nuclear plant, said the neutron beam measured about 1.5 kilometers southwest of the plant's No. 1 and 2 reactors over three days from March 13 and is equivalent to 0.01 to 0.02 microsieverts per hour and that this is not a dangerous level.
The utility firm said it will measure uranium and plutonium, which could emit a neutron beam, as well.

In the latest case at the Fukushima Daiichi nuclear plant, such a criticality accident has yet to happen.

But the measured neutron beam may be evidence that uranium and plutonium leaked from the plant's nuclear reactors and spent nuclear fuels have discharged a small amount of neutron beams through nuclear fission.

==Kyodo

[kostik]

И вторая - перевести сам не возьмусь, поэтому "post original".
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant

Эта новость в свое время (почти месяц назад) вызвала много рассуждений, как о природе нейтронов, так и возможных выбросах топлива за территорию промплощадки.
Если в двух словах повторить, то

ТЕПКО зафиксировала слабое нейтронное излучение (0,01-0,02 мкЗв, что ниже опасного уровня) в 1,5 км юго-западнее от ЭБ 1-2. Подозревают, что это могут быть небольшие кол-ва урана или плутония

[eNeR]

Эта новость в свое время (почти месяц назад) вызвала много рассуждений, как о природе нейтронов, так и возможных выбросах топлива за территорию промплощадки.
Если в двух словах повторить, то

На дату не посмотрел.
Две сегодняшние новости в качестве извинения :
Новость 1
Новость 2

[dddv]

Начинать надо с песка, с диатомитовой земли, с мелкого цеолита - с того, что есть под рукой... А потом попробовать что-то типа "горчичного порошка" добавить. посмотреть эффект... А там - и на нитрид бора с водой перейти... А потом - строить Фукуяму..

В общем, на сегодня хватит...

Вас санитары спрашивали а чего смотреть эффект? Взрыв как взрыв. Примерно такой как был.

До уменьшения тепловыделения до допустимых пределов альтернативы воде нет.

[db1967]

Если кто в курсе - просветите пожалуйста.
За неделю до Фукусимы была в Миассе презентация 2х роботов ("Демонтажник" и "Кабельщик") предназначенных для работы в условиях сильно повышенного фона.
И почему-то больше инфы нет.
А так имхо - для работы на Фукусиме1 они выглядят подходяще.

[AtomInfo.Ru]

Если кто в курсе - просветите пожалуйста.
За неделю до Фукусимы была в Миассе презентация 2х роботов ("Демонтажник" и "Кабельщик") предназначенных для работы в условиях сильно повышенного фона.
И почему-то больше инфы нет.
А так имхо - для работы на Фукусиме1 они выглядят подходяще.

Присоединяюсь к вопросу и ставлю в более общей форме. Кого можно подёргать на предмет интервью для AtomInfo.Ru по поводу аварийных роботов для наших блоков?

Вроде на всяких выставках проспекты по ним имелись. Каюсь, раньше мы мало обращали на них внимание, а это неправильно.

[diakin]

Вас санитары спрашивали а чего смотреть эффект? Взрыв как взрыв. Примерно такой как был.

До уменьшения тепловыделения до допустимых пределов альтернативы воде нет.

взрыв чего?

[Gerst]

Залить цементом ГО может и можно.. если там нет "расплава"... И опять же - каким образом? Пробурить наклонную скважину в бетоне.. (?)

По сравнению с расстрелом болванками из танков мысль очень хорошая.
Пробурить контаймент, загнать хобот бетононасоса и закачать бетон (как вариант - борированный с легким наполнителем).

[Tony]

По сравнению с расстрелом болванками из танков мысль очень хорошая.
Пробурить контаймент, загнать хобот бетононасоса и закачать бетон (как вариант - борированный с легким наполнителем).

Боюсь, что никто из подрядчиков/строителей не подпишется на такую работу - сверлить дырку приличного диаметра в конструкции из железобетона (причем, как я понимаю, там не совсем обычный железобетон), без предварительной разведки и с высокой степенью риска сделать дырку туда, откуда может вылететь "птичка".
Вопрос к химикам (возможно повторный) неужели не существует в природе материалов обладающих температурой плавления порядка 30-80 градусов? Например тринитротолуол плавится при 80, и такой материал хорошо затянул бы имеющиеся щели, при этом нет уменьшил бы существенно теплоотвод в "горячих" местах. Ну конечно можно и тол залить, тонн по 7-10 на блок, и обезьяну с гранатой... Во всяком случае точно будет красиво и быстро, и главное ликвидировать можно будет по известному сценарию (связали, ведут на внеочередные процедуры).

[Tony]

Кстати, ещё один возможный минус бетонирования - раствор должен иметь строго определенный процент воды, для того чтобы он правильно "схватился". При этом ему не нужен воздух, поэтому его можно заливать в воду, но изолируя от контакта с лишней внешней водой, либо жертвуя определенным поверхностным слоем (этот слой будет скорее песком чем бетоном). Поскольку мы не знаем как стекает вода из ГО в машзал, то можно предположить, что залив контайтмент бетоном, мы течи не устраним, так как вытекающая вода успеет промыть(ослабить местами) выходы наружу.

[dddv]

...
Вопрос к химикам (возможно повторный) неужели не существует в природе материалов обладающих температурой плавления порядка 30-80 градусов? Например тринитротолуол плавится при 80, и такой материал хорошо затянул бы имеющиеся щели, при этом нет уменьшил бы существенно теплоотвод в "горячих" местах. Ну конечно можно и тол залить, тонн по 7-10 на блок, и обезьяну с гранатой... Во всяком случае точно будет красиво и быстро, и главное ликвидировать можно будет по известному сценарию (связали, ведут на внеочередные процедуры).

Есть конечно, только как его потом выковыривать из труб?
"Сплав Вуда ТУ 6-09-40-64-87

Температура плавления: 66°C - 70°C.

Состав: Bi 39%, Sn 9%, Cg 9,5%, остальное - Pb."
http://tin-com.ru/splav_vuda.htm

"Сплав Розе низкотемпературный ТУ 6-09-40-65-88

Температура застывания: 93 °C - 96 °C.

Сплав Розе похож на Сплав Вуда, но отличается от него меньшей токсичностью, так как не содержит кадмия. Состав: Bi 50%, Sn 18%, Pb32%."
http://tin-com.ru/splav_roze.htm

взрыв чего?

ну это смотря когда перестать охлаждать. Можно ещё магний добавить, чтоб фейерверк красочней был, и билеты продать зрителям


Сообщение отредактировал dddv - 19.4.2011, 11:59

[dddv]

По сравнению с расстрелом болванками из танков мысль очень хорошая.

честно говоря я бы сбегал за гранатомётом, может даже подствольным.

Быстро понаделать дырок в общем больше-то и нечем. Пока среда там ещё не взрывоопасная, да и электричества нету опять-же.

[Tony]

Есть конечно, только как его потом выковыривать из труб?

Ну его точно легче наковырять чем бетон, песок, свинец. В конце концов паром прогреть, он сам стечет.
ИМНО этим реально дырки в ГО законопатить, особенно если жидкий азот или там СО2 в контайтмент подать. Хоть уровень воды поднимется в ГО выше чем стабильные -1500мм, а там уже можно и по паропроводам воду выкачивать(причем сразу в конденсатор) и вообще контур замкнется. В общем тогда широкие перспективы откроются.

[dddv]

Ну его точно легче наковырять чем бетон, песок, свинец. В конце концов паром прогреть, он сам стечет.
ИМНО этим реально дырки в ГО законопатить, особенно если жидкий азот или там СО2 в контайтмент подать. Хоть уровень воды поднимется в ГО выше чем стабильные -1500мм, а там уже можно и по паропроводам воду выкачивать(причем сразу в конденсатор) и вообще контур замкнется. В общем тогда широкие перспективы откроются.

ну может быть, только 500р/кг + изотопы. С водой как-то безопаснее мне кажется.