АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

Ну Вы не волнуйтесь так, пациент. Может все нормально. Я просто высказал предположение, что им придется еще поработать если заделать дырки.
Может как раз все и хорошо. Всех вылечим.

Пологаю скоро всех вылечат. И Вас вылечат и нас вылечат! Вроде как в мае или июне там роза ветров напровление поменяет.
Где проскакивала эта инфа, Вот так сразу всех и вылечат...!
В принципе очень да же резонно с их стороны мозги всем морочить!

[Tony]

Ну Вы не волнуйтесь так, пациент. Может все нормально. Я просто высказал предположение, что им придется еще поработать если заделать дырки.
Может как раз все и хорошо. Всех вылечим.

Ну да, 67,5 тыс тонн они уже насобирали, ещё 25 тыс у них только в подвале второго блока и его канавке (они их планируют переместить куда-то неподалеку, пока будут перемещать у них ещё столько же нарисуется). Хотя в принципе можно считать контур замкнутым - все перемещения воды по трубам, тоннелям, в зданиях, баках. Снаружи ничего не течет
А может теплоотвода от стенок ГО хватит если его водой залить( площадь поверхности то у него приличная), плюс что-то будет из КР (если КР имеет сообщение с ГО, если не имеет то получается что и бяки в ГО нету) в паропровод утекать, через вентиляцию ГО пар немного пойдет... Если уровень воды в ГО не поднимать "до крышки", а чуть выше выхода паропровода из КР, возможно и хватит для балансу... Одни если получаются и замкнутый круг.
В общем надо туда гонца слать в аппаратурой, чтоб поплавал, понырял, померил, запротоколировал и т.д.
Вам хорошо, а у нас в подвале сегодня в процедурной выходной, уколов не ставят.

[dddv]

Дорогая передача! имею что сказать два раза. Первое. Вот чего удумал наш главврач. Если в ГО кориум, то тогда заделав дырочки в ГО, японам некуда будет отводить тепло от этого кориума. Сейчас по сути льют воду в ГО, омывая кориум и ловят протечки (по сути всю эту воду) в канавке. Если заделают, уровень начнет подыматься. Вода греться. А теплоотвод куда? В паропровод, через дырку в КР пойдет е вся горячая вода, в основном из реактора. А в ГО (если плотный сверху) заполнится, начнет кипеть, пару некуда выходить, ну дальше понятно. Вот японский главврач и не очень хочет заделывать дырку в ГО. Пусть себе течет в океан, но ГО будет охлаждаться. А всем скажем, что не получается заделать. Вот такой я умный типа япон.
Ну это просто главврач шептался об этом с медбратьями, а мы подслушали. Ну и сюда выложили, как ноту ТАСС. Ну сумасшедший - что возьмешь?

во первых хорошо-бы знать текущую мощность реакторов, от этого зависит безопасность полной, или частичной, замены воды на припой. Но скажите мне, какая частная компания захочет похоронить в оболочке тонны топлива? Думаю никакая, они сейчас пытаются что-то наладить, если это возможно, ну а нет так нет, когда маленько остынет попробуют как-то разгрузить мега-манипуляторами. А пока всё в море скорее всего, накапливать радиацию снаружи дураков нет, а море, оно большое.

Сообщение отредактировал dddv - 20.4.2011, 19:18

[skv777]

во первых хорошо-бы знать текущую мощность реакторов, от этого зависит безопасность полной, или частичной, замены воды на припой. Но скажите мне, какая частная компания захочет похоронить в оболочке тонны топлива? Думаю никакая, они сейчас пытаются что-то наладить, если это возможно, ну а нет так нет, когда маленько остынет попробуют как-то разгрузить мега-манипуляторами. А пока всё в море скорее всего, накапливать радиацию снаружи дураков нет, а море, оно большое.

Вы не опечатались про тонны топлива?

[Tony]

во первых хорошо-бы знать текущую мощность реакторов, от этого зависит безопасность полной, или частичной, замены воды на припой. Но скажите мне, какая частная компания захочет похоронить в оболочке тонны топлива? Думаю никакая, они сейчас пытаются что-то наладить, если это возможно, ну а нет так нет, когда маленько остынет попробуют как-то разгрузить мега-манипуляторами. А пока всё в море скорее всего, накапливать радиацию снаружи дураков нет, а море, оно большое.

Так в начале ветки обсуждали вопрос про "маленько остынет". Лет через пять оно "маленько остынет" от текущего уровня тепловыделения. Оно скорее смоется водой в канавку. Да и зачем Тепке тонны такого топлива? они в нормальным ОЯТ не знают что делать, куда его девать, а уж с этим. Они много денег дадут тому кто согласится то, что из Фукусимы наковыряют, забрать.

[ua3bz]

...Если в ГО кориум, то тогда заделав дырочки в ГО, японам некуда будет отводить тепло от этого кориума. Сейчас по сути льют воду в ГО, омывая кориум и ловят протечки (по сути всю эту воду) в канавке. Если заделают, уровень начнет подыматься. Вода греться. А теплоотвод куда? В паропровод, через дырку в КР пойдет е вся горячая вода, в основном из реактора. А в ГО (если плотный сверху) заполнится, начнет кипеть, пару некуда выходить, ну дальше понятно. Вот японский главврач и не очень хочет заделывать дырку в ГО. Пусть себе течет в океан, но ГО будет охлаждаться.

Уважаемый пациент! когда будете на процедурах, обратите внимание на конструкцию ванны. У нее (обычно) две дырочки: одна в днище, другая -слив/перелив.
Так вот, если я правильно понимаю, японские санитары прое... потеряли пробку от ванны. И льют воды столько, сколько уходит через нижнюю дырку. У них выходит (как и входит) по 7 кубов в час. При этом цель у санитаров - чтобы пациент оставался по шею в воде. Хотя при этом клиент явно переохлаждается...
Типа добились баланса по уровню жидкости.
А если бы в их ванне нижнюю дырку забетонировать, а оставить/проделать/найти дырку повыше (типа слив/перелив) - можно было бы воду и поберечь. Только добавлять, когда пациент расплескает или вспотеет...
Типа водяной баланс по теплоотводу.
Так думают наши кандидаты в доктора.
Где-то тут проскакивала цифра, сколько литров в час выкипит у японского городового больного, напомните, по-возможности, а то оборотную сторону от логарифмической линейки отобрали, окаянные...

Это типа "вот и первое заданье. В три-шестнадцать, возле бани..." сильно сократить расход воды. Куда она будет стекать - а пусть нянечка подтирает потом разберемся...

Сообщение отредактировал ua3bz - 20.4.2011, 19:45

[AtomInfo.Ru]

http://www.aesj.or.jp/information/fnpp2011...om01_110418.pdf

Мощности (перевод, думаю, не нужен).

１号機 約1.4MW 約0.07MW
２号機 約2.4MW 約0.5MW
３号機 約2.4MW 約0.2MW
４号機 ― 約2MW

Баланс воды на блоке №1
・注水量が 6t/h、崩壊熱による蒸気発生量が約2t/h であることから、炉心に注水されてい
るとすると約4t/h の流量で注水されていると推定される。
(перевод нужен: 6 т/ч на входе, 2 т/ч в пар, 4 т/ч остаётся).

[В11]

Так в начале ветки обсуждали вопрос про "маленько остынет". Лет через пять оно "маленько остынет" от текущего уровня тепловыделения. Оно скорее смоется водой в канавку. Да и зачем Тепке тонны такого топлива? они в нормальным ОЯТ не знают что делать, куда его девать, а уж с этим. Они много денег дадут тому кто согласится то, что из Фукусимы наковыряют, забрать.

А кто согласится-то?
Одно скажу, в качестве имхо. Нашим это добро - не брать! Сколько бы ни "давали". Да, в общем, не уверен, что его и "взять" кому-то возможно.
Неужто я бы так клинически за Фукуяму радел, если бы думал, что его куда-то "забрать" возможно?!

Сообщение отредактировал В11 - 20.4.2011, 19:59

[Nut]

(перевод нужен: 6 т/ч на входе, 2 т/ч в пар, 4 т/ч остаётся).

4 - как бы не совсем остается (лучше - вытекает в дырочку)

[skv777]

"...По данным Хидэхико Нисиямы, уровень высокорадиоактивной воды в одном из подземных туннелей под вторым реактором АЭС снизился всего на 1 сантиметр. Уровень радиоактивной воды достиг отметки 81 сантиметр, после чего стабилизировался на этом значении.

"Возможно где-то есть протечки, но где именно, ещё не удалось установить",- предположил представитель японского Агентства по атомной и промышленной безопасности. Он признал, что "общая картина пока не ясна...."


Очень крепко сказано "Возможно где-то есть протечки", супер!
Полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=446694&tid=88854

С учетом что водица 1000мЗв/ч, долго они протечки искать будут, здесь без химии явно не законопатить дыры ИХМО

[Nut]

Уважаемый пациент! когда будете на процедурах, обратите внимание на конструкцию ванны. У нее (обычно) две дырочки: одна в днище, другая -слив/перелив.

Это я в ванне видел. А где у ГО перелив (хотя бы примерно). Для самообразования, если не затруднит.

[Smol]

...здесь без химии явно не законопатить дыры ИХМО

Химия мелкие дыры, может, и законопатит, а чтобы законопатить крупные - это их хорошо бы крупным песочком сначала заилить (как в раковине слив, бывает, засоряется), а только потом - химией...

Тут к нам сантехника в палату положили, он так думает...

[ua3bz]

Это я в ванне видел. А где у ГО перелив (хотя бы примерно). Для самообразования, если не затруднит.

"Лягушка-лягушка, а где тут у вас пруд? да, где поймают, там и ..."
У Вас же там главврач умный. Ну придумайте вместе, где сделать перелив... Накладной карман заряд... обезьяну с гранатой направить... трубопровод какой-нибудь разворотить... Всё... укол... уносят...

Сообщение отредактировал ua3bz - 20.4.2011, 20:07

[Nut]

А может теплоотвода от стенок ГО хватит если его водой залить( площадь поверхности то у него приличная), плюс что-то будет из КР (если КР имеет сообщение с ГО, если не имеет то получается что и бяки в ГО нету) в паропровод утекать, через вентиляцию ГО пар немного пойдет... Если уровень воды в ГО не поднимать "до крышки", а чуть выше выхода паропровода из КР, возможно и хватит для балансу...

Согласен с Вами. Что-то саккумулируется. Но ГО все же бетонная снаружи, не отведет мне кажется. Да, там тогда (если подтопить) сложная схема получится. Из а.з. к паропроводу (КР в верхней части целый). Но они туда сейчас не отводят. Даже если будут отводить ч/з паропровод, та часть, что от кориума в ГО - куда? От кориума вверх, а в КР не пойдет, значит в верхнюю часть ГО. Надо будет оттуда как-то отводить. Вот об этом и говорил наш главврач.

Сообщение отредактировал Nut - 20.4.2011, 20:06

[skv777]

Химия мелкие дыры, может, и законопатит, а чтобы законопатить крупные - это их хорошо бы крупным песочком сначала заилить (как в раковине слив, бывает, засоряется), а только потом - химией...

Тут к нам сантехника в палату положили, он так думает...

А я разве против. Химик&сантехник - это сила.
Если это возможно , то остается унос воды паром, а это вроде как уже можно решить используя воздуховоды и вытяжные вентиляторы отправить пар на теплообменники для конденсации, далее с охлаждением проблем нет, на последнюю ступень охлаждения (если не достаточный воздушный сем тепла) можно и чиллер прикрутить, это всяко проще чем до моря труы тащить ИХМО

[Nut]

"Лягушка-лягушка, а где тут у вас пруд? да, где поймают, там и ..."
У Вас же там главврач умный. Ну придумайте вместе, где сделать перелив... Накладной карман заряд... обезьяну с гранатой направить... трубопровод какой-нибудь разворотить... Всё... укол... уносят...

Главврач у нас - дока. Можете приезжать!

[Smol]

Если это возможно...

Теоретически - возможно, практически - это никто не пробовал (а что-то мне подсказывает, что и не будут)... Если только в следующий раз

[Nut]

А я разве против. Химик&сантехник - это сила.
Если это возможно , то остается унос воды паром, а это вроде как уже можно решить используя воздуховоды и вытяжные вентиляторы отправить пар на теплообменники для конденсации, далее с охлаждением проблем нет, на последнюю ступень охлаждения (если не достаточный воздушный сем тепла) можно и чиллер прикрутить, это всяко проще чем до моря труы тащить ИХМО

Ну вот, наших пациентов все больше. Теперь еще замкните этот контур с подачей осушенного воздуха обратно через трубопровод пит.воды в КР и все - Вы наш пациент! А то меня тут все ругали за такое предложение, а так будет легче, уже вдвоем в палате, на соседних койках.
С Маргулисом поговорю.

[В11]

Мы тут обсуждали про вероятностные оценки рисков тяжелых аварий. Для "штатной работы".
А вот любопытно было бы ну просто глянуть на такую оценку, еще более тяжелой аварии, при НЫНЕШНЕМ состоянии Фукусимы-1. При "плане-графике" ТЕРСО, озвученном, и неозвученных дальнейших планах а-ля Три мили в четвертой степени, неизвестно кого.
Ну хоть "нижнюю границу" вероятности.
Интересно, кто-нибудь сейчас делает такие оценки?
Оно было бы невредно, если возможно, мне кажется.

Сообщение отредактировал В11 - 20.4.2011, 20:28

[skv777]

Ну вот, наших пациентов все больше. Теперь еще замкните этот контур с подачей осушенного воздуха обратно через трубопровод пит.воды в КР и все - Вы наш пациент! А то меня тут все ругали за такое предложение, а так будет легче, уже вдвоем в палате, на соседних койках.
С Маргулисом поговорю.

А зачем осушеный воздух возвращать, на какой придмет?