АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Все закончили упражнения в идиотизме?

1. засорять тепловыделение нельзя.

2. залить припоем можно, но невыгодно. По этому вода.

3. заманаются они там грунт морозить, тем более мокро-радиоактивный.

4. разгрузят и зальют тогда бетоном, не раньше.

5. а баржу с водой затопят нафиг скорее всего.

Вот - пациент близок к излечению. Еще чуть не в себе, но есть позитивные симптомы.

Маргулис (главврач).

остальных - пока в палату и фиксировать

Сообщение отредактировал Nut - 21.4.2011, 6:25

[skv777]

Ну вот, только все на поправку пошли , а тут : " TEPCO говорит что 18.9 millisierverts радиоактивности в реакторном Номере 1 и 6.46 millisierverts в Номере 2" , а третий просто забыли померить
Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_04.html

А как хорошо было, ...
Все с ума давно свихнулись, даже кто безумен был!

Сообщение отредактировал skv777 - 21.4.2011, 6:50

[les]

les все путем, но сложность в доставке и активации мешков (полотенец) в нужный момент. За какое время они разбухнут?
К примеру, идея с алебастром маложизнеспособна еще и потому, что он ощутимо схватывается уже на 3-5 минуте, а все время работы с ним, более менее пластичным - ок.20 мин с момента смешения с водой (собственный опыт штукатурки. И то - при +20-25С, а в КР/ГО пожарче будет, значит, еще быстрее).

я понимаю сложность. но вроде химики уже наловчились с замедлителями
пока я свой пост писал, там уже говорили про растворимую оболочку и т.п.
и про заделку дырок в несколько фаз с постепенным уменьшение фракции тоже. я там притчу приводил к многофазности, именно
тут проблемы, мне кажется, немного другие:
подающий трубопровод большого диаметра идет в КР, а в ГО вроде только спринклерные системы
как при этом не "забить" топливо в КР, да и в ГО, если оно там
как не помешать теплоотводу от топлива и ТСМ
и естественно, нет информации о циркуляции воды в ГО, ее путях, скоростях и т.д.
теплоотвод с плотной ГО наладить наверное будет попроще, снимая тепло с верхней части ГО.
пока там особо не заморачиваются. дабы не расли дозовые нагрузки, то пытаются найти отверстия там, где дозы ниже, например, на границах водозаборного канала.
потом попытаются заделать наружные дырки зданий блоков.
что-то думают, наверное, о блокировании дыр в фундаментах (днищах) зданий блоков. пока не придумали, поэтому и молчат вообще о проблеме утечки этим путем.
вот откачают воду из зданий блоков. если получится уменьшить уровень воды до миллиметров, тогда запустят айроботов. или еще кого более проходимого для поиска путей утечки
опять-таки, все действия оцениваются на предмет минимальной дозовой нагрузка на персонал. насчет минимального выброса в окружающую среду, к сожалению, у нас данных вообще очень мало.
с основными элементами плана тепко тут на форуме никто не спорит, за исключением отсутствия достоверных данных по выбросу и мер, по его предотврашению.
так что продолжаем мозговой штурм, в том числе и по предположениям относительно исходного состояния проблем
пока нас всех тут не вылечат...

[vvz]

я понимаю сложность.

Кого то лечат, кого то калечат!Или заражают! Меня например.
Оценка площади дыр в контейментах - вытекает 4 м3 в час при скорости истечения 0,1-0,3 м/с ( 1 м/с это уже поток) =30-100см2
Вспоминая пример NUT про ведро в бочке - это дыры, через которые течет сейчас. Не исключено что выше есть другие- и побольше
Задачка для любого, кто занимался герметизацией промышленных систем -
где -то есть какая-то дыра /дыры ( от 30 до 100см2 или больше ), ни подлезть ни подойти ни посмотреть нельзя, рабочее давление в системе- сейчас ноль, после герметизации +0,1-0,5 атм , рабочее -4 атм. Температура в районе дыры от 20 до 1000 по цельсию- ХЗ. Вопрос - на усмотрение читающего.
Второй слой- намерили высокий фон в блоках. На Майничи некий профессор физиологии написал, что по радиации там можно работать от 4 часов, а по температуре-влажности - от 20 до 30 минут- перегрев, обезвоживание и т.д.. При этом там, где меньше радиация( блок 1 и 2) , там хуже с физиологией . А тут еще в конденсере 3 блока, куда хотели качать воду из каналов, она и так нашлась- ХЗ откуда.
Третий слой - 2 т в час воды испаряется и - неужто летят столбиком в небо??? Неа- расползаются и конденсируются на стенках и всем чем-а потом - вниз - по капельке и струйками - и кто знает че они на эти стенки уже посадили и чего смывают. И оказываются в каналах и конденсорах и еще где-то.
И вывод- мы медленно и в соответствии с правилами PR приближаемся к идее NUT про кессон - а сверху - нанотепкочка- что бы не парило.
И некуда из этой колеи деться.
Но NUT по любому гений- снимаю шляпу.

[AtomInfo.Ru]

Все закончили упражнения в идиотизме?

1. засорять тепловыделение нельзя.

2. залить припоем можно, но невыгодно. По этому вода.

3. заманаются они там грунт морозить, тем более мокро-радиоактивный.

4. разгрузят и зальют тогда бетоном, не раньше.

5. а баржу с водой затопят нафиг скорее всего.

Вот, коротко и ясно

Ну, первое предложение я бы по-другому сформулировал. А в остальном вполне согласен.

[Телепузик]

Первые оценки от TEPCO величины утечки радиации через трещину у блока 2. Как и прикидывали раньше, на основании дебета утечки и активности воды - если бы уже не был INES-7, то пришлось бы его объявить только на основании этих данных -

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86820.html

Tokyo Electric Power Co. said Thursday radioactive substances that leaked into the sea from its crisis-hit nuclear plant over six days from April 1 totaled an estimated 5,000 terabecquerels, 20,000 times more than the annual allowable limit for the plant.

Наконец-то пересчитали результаты мартовских "ошибочных" замеров радиоактивности. Скорректированные результаты замеров теперь собраны здесь - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11042008-e.html

[MrNice]

Первые оценки от TEPCO величины утечки радиации через трещину у блока 2. Как и прикидывали раньше, на основании дебета утечки и активности воды - если бы уже не был INES-7, то пришлось бы его объявить только на основании этих данных -

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86820.html

Tokyo Electric Power Co. said Thursday radioactive substances that leaked into the sea from its crisis-hit nuclear plant over six days from April 1 totaled an estimated 5,000 terabecquerels, 20,000 times more than the annual allowable limit for the plant.

Наконец-то пересчитали результаты мартовских "ошибочных" замеров радиоактивности. Скорректированные результаты замеров теперь собраны здесь - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11042008-e.html

5,000 ТВк = 5.Е+15 Бк = (примерно) 1.5Е+5 Ки = 0.15 МКи.

ЧАЭС-4 "выдал" порядка нескольких десятков МКи в окружающую среду. Шкала ИНЕС - примерно логарифмическая. Даже с учетом будущих сбросов - ИНЕС-6 максимум (коль не убедят общественность в ИНЕС-5).

ПС. Хотя, хотя... Про атмосферу-то забыли "...370,000 to 630,000 terabecquerels, the estimated amount of radioactive substances released into the atmosphere from the plant...", что дает еще 1..2 МКи. Не-е... Не ИНЕС-7



Сообщение отредактировал MrNice - 21.4.2011, 8:46

[eNeR]

5,000 ТВк = 5.Е+15 Бк = (примерно) 1.5Е+5 Ки = 0.15 МКи.

ЧАЭС-4 "выдал" порядка нескольких десятков МКи в окружающую среду. Шкала ИНЕС - примерно логарифмическая. Даже с учетом будущих сбросов - ИНЕС-6 максимум (коль не убедят общественность в ИНЕС-5).

= 0.15 МКи.
Пардон, речь о 6 днях утечки в море подземными водами (с 1 по 6 апреля). Воздушные и накопленные в машзалах МКи тут не учтены.

[MrNice]

= 0.15 МКи.
Пардон, речь о 6 днях утечки в море подземными водами (с 1 по 6 апреля). Воздушные и накопленные в машзалах МКи тут не учтены.

Воздушные - учел (см. поправку). Вода в машзалах - это не есть вода в окружающей среде. Скорее - в "укрытии"

[skv777]

= 0.15 МКи.
Пардон, речь о 6 днях утечки в море подземными водами (с 1 по 6 апреля). Воздушные и накопленные в машзалах МКи тут не учтены.

Ну еще накинуть сколько с 12-го марта, первый бумкнул 12, и сколько не домерили, не то озвучали... и сколькоеще там улетит, утечет....

[AtomInfo.Ru]

"Народу нужны здоровые сенсации" (с)

Уточняю.

Имеются данные от 12 апреля о выбросах в воздух 131I и 137Cs
http://atominfo.ru/files/fukus/en20110412-4.pdf

Теперь есть данные о выбросе в морскую воду за 1-6 апреля.

Вот это идёт в счёт.

А водичка в машзалах в счёт пока не идёт. Она пока не покинула территорию площадки.

[eNeR]

Воздушные - учел (см. поправку).

Да не вопрос...
Хотя, всё же спрошу. Эти 0,15МКи точно "утечки радиации через трещину у блока 2". Я просто прикинул объем <стекло через трещину20см> / <други трещины и оставшееся в машзалах> - ну не может быть всё так плохо. По тексту там обобщенно дают. НО (!) из расчетных данных у них только дебет воды через трещину. Есть ещё баланс подачи воды на рекаторы - но там данные неполные даже у тяпки. Так что выходит да, через трещину 0,15МКи за 6 дней течи. Они ведь 6-го её запамперсили? Поправьте, если что не так

Скорее - в "укрытии"

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[MrNice]

Да не вопрос...
Хотя, всё же спрошу. Эти 0,15МКи точно "утечки радиации через трещину у блока 2". Я просто прикинул объем <стекло через трещину20см> / <други трещины и оставшееся в машзалах> - ну не может быть всё так плохо. По тексту там обобщенно дают. НО (!) из расчетных данных у них только дебет воды через трещину. Есть ещё баланс подачи воды на рекаторы - но там данные неполные даже у тяпки. Так что выходит да, через трещину 0,15МКи за 6 дней течи. Они ведь 6-го её запамперсили? Поправьте, если что не так
...

Опираться можно только на то, что тает ТЕПКО. На этот счет они говорят:
"...The radioactive substances were in an estimated 520 tons of high-level radioactive water that leaked into the sea from the No. 2 reactor of the six-reactor Fukushima Daiichi nuclear plant, which was devastated by the March 11 earthquake-tsunami disaster in northeastern Japan. The leaks were found on April 2 and stopped on April 6..."

Эта та активность, что покинула с оценненными 520 тоннами высокоактивной воды из блока №2. Протечки были обнаружены 2 апреля и заделаны 6 апреля.

Оценкам, полагаю, можно верить: они занют сколько воды вылили на свои блоки. Они в состоянии оценить, сколько ее испарилось, они в состоянии оценить сколько этой воды в пределах станции. Остальное, стало быть, - в окияне

[prohoji-476]

"Народу нужны здоровые сенсации" (с)
А водичка в машзалах в счёт пока не идёт. Она пока не покинула территорию площадки.

сенсации - нужны.
а каковы объемы поступления "водички" в машзалы 5-6 блоков грунтовыми водами?

Tokyo Electric is also closely monitoring rising water levels in the turbine buildings of the Number 5 and 6 reactors. It says ground water could be seeping in.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_16.html
ну и совсем коварный вопрос - каков расход воды попадающей из дырявых ведер непосредственно в грунт и насколько возросла водоностнось грунта в результате этого насыщения?
--------------------------------------------------------------------
возможно кого-то заинтересует полный текст новости от жмотских киодо
http://www.bernama.com/bernama/v5/newsworld.php?id=580738

Radioactive Iodine Found In Breast Milk Of 4 Women

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86719.html

цинизм поражает - пробы взяты месяц назад, йод нашли там только сегодня

The group said breast milk from a woman in Koriyama, Fukushima Prefecture, was still being analyzed.

(перевод фразы - а тут всё ещё ждут, пока йод в образце не распадется до "нормы")

[AtomInfo.Ru]

сенсации - нужны.
а каковы объемы поступления "водички" в машзалы 5-6 блоков грунтовыми водами?

Пусть посчитают сначала. Посчитают - добавим в здоровые.

[O3P]

Имеются данные от 12 апреля о выбросах в воздух 131I и 137Cs
http://atominfo.ru/files/fukus/en20110412-4.pdf

По этому документу у меня в соседней ветке еще тогда же вопрос возник:

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=22588

- в нем японцы утверждают, что Чернобыль выбросил 50 МКюри йода-131, а Фукусима - где-то в районе 3.5-4 МКюри, хотя вроде как считается, что Чернобыльский выброс йода был около 7 МКюри. Dozik тогда же ответил, что цифры - это дело политическое:

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=22593

- но это не снимает вопроса о том, четыре каких именно миллиона Кюри йода-131 выбросила Фукусима? Которых Чернобыль выбросил 7 миллионов - или каких-то особых "политических" Кюри, которых в Чернобыле было с понтом 50 миллионов?

Темна вода...

Сообщение отредактировал O3P - 21.4.2011, 9:52

[AtomInfo.Ru]

Российский национальный чернобыльский доклад. Стр.20 - выброс цезия. Японцы для Чернобыля в своём документе дали столько же. Можно посмотреть и другие данные.
http://www.ibrae.ac.ru/images/stories/ibra...natrep_2006.pdf

[Nut]

Все равно, насчет 7 как-то не клеится (не считал, просто глядя в потолок палаты). Как по мне - точно посередине между TMI и ЧАЭС. Может ближе к ЧАЭС. Если бы мы лежали в японской палате, то поставили бы твердую 6.

Это только эмоции, согласен что важнее рад. последствия (факты).

[eNeR]

Опираться можно только на то, что тает ТЕПКО. На этот счет они говорят:
"...The radioactive substances were in an estimated 520 tons of high-level radioactive water that leaked into the sea from the No. 2 reactor of the six-reactor Fukushima Daiichi nuclear plant, which was devastated by the March 11 earthquake-tsunami disaster in northeastern Japan. The leaks were found on April 2 and stopped on April 6..."
Оценкам, полагаю, можно верить: они занют сколько воды вылили на свои блоки. Они в состоянии оценить, сколько ее испарилось, они в состоянии оценить сколько этой воды в пределах станции. Остальное, стало быть, - в окияне

Есть предположение (с соседней койки), что подсчет велся не на основании залива/испарения/протечек а тупо на результатах активность/расход с одной трещины. Высчитать по первым данным геморно очень.Там столько неучтенки будет - мама негорюй. Неизвестный расход наружу, фильтрация в почве, от измерений в пруде не оттолкнуться,от проб в грунте тоже... много чего. (!) Точно сказать сколько у них на площадке осталось они не могут. Это нереально, даже зная планировки и уровни. Ибо данные не по всем местам есть.
Да и временной промежуток (по 6-е) на это же может указывать.
Мнения?

[AtomInfo.Ru]

- в нем японцы утверждают, что Чернобыль выбросил 50 МКюри йода-131, а Фукусима - где-то в районе 3.5-4 МКюри, хотя вроде как считается, что Чернобыльский выброс йода был около 7 МКюри. Dozik тогда же ответил, что цифры - это дело политическое:

Это ж пересчитанные в эквиваленте на йод, если я правильно понял.