АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vvs31i]

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон,что на мирные атомные технологии в том числе и по очистке радиоактивных жидкостей,патентные и авторские законы нераспостраняются?!

[Ариша]

я про то что лепить кубики именно з фукусимского супу и складывать пирамидкой.
как-то у них не складывается с жидким. может хоть с твердым смогут справиться.

а из соленого супа хреновые кубики...

можно конечно еще круче извернуться. из малоактивного супу делать бетонные емкости и в них хранить более активный суп.

зато какой полет для фантазии открывается!!!

написал не в элитную ветку, потому-что считаю данные варианты реально рабочими, причем в приемлемые сроки.

не морочьте людям головы. В итоге всё равно фигня полная получается(

Админам _ ну и с какого перепуга я опять новичОк?

Сообщение отредактировал Ариша - 13.6.2011, 20:03

[alien308]

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон,что на мирные атомные технологии в том числе и по очистке радиоактивных жидкостей,патентные и авторские законы нераспостраняются?!

Что такое МАГАТЕ и что такое правообладатели?
И кто будет заниматься разработками если они никак не будут защищены?

[8fak]

Тупой слив в глубину, может быть, и более рационален в сложившейся ситуации чисто технически, но аморален. Он провоцирует на дальнейшую безалаберность под флагом "океан все разбавит" и "существующие методы очистки дают больше грязи в глобальном масштабе, чем слив в окружающую среду". Без попыток очистки, пусть даже и малоэффективных, технология очистки завянет вообще. Таким макаром еще пара-тройка-десяток фукусим таки сделают планету непригодной для проживания, а ведь еще есть нефтяные компании с рвущимися трубами, есть газовые компании с абсолютно неэкологичными способами добычи вроде разрыва пласта, да мало ли. Если все будут забивать на очистку и переработку под соусом, что свалить в окружающую среду проще, то долго вы все вместе так не протянем.

А до тех пор, пока мы все не начнем ходить в противогазах, корпорации будут стричь купоны. Вот только на какую планету их совет директоров собирается сваливать?

[vvs31i]

Что такое МАГАТЕ и что такое правообладатели?
И кто будет заниматься разработками если они никак не будут защищены?

Заниматься разработками ради денег или ради безопасности?Тем более планета одна и атомный клуб весьма тесен и фукусима наглядно показывает что силами и технологиями одной страны не справится,да и в конечном этоге дешевле получится делится технологиями,чем потом каждый у себя.когда это всё разнесёт,может лучше заранее соломки подстелить?!
Каюсь,совсем запарился,конечно же ИТОГЕ,а не Этоге

[Мама]

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0na003000c.html
TEPCO releases photo showing damage to No. 4 reactor building

[house]

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон...

Можно хотя бы википедию почитать, МАГАТЭ никаким образом не законодательный орган.

[kandid]

Тупой слив в глубину, может быть, и более рационален в сложившейся ситуации чисто технически, но аморален.
<...>
Если все будут забивать на очистку и переработку под соусом, что свалить в окружающую среду проще, то долго вы все вместе так не протянем.

По поводу морали.
Запрет на ядерные испытания, сначала в атмосфере, потом под водой и только потом под землей, случился вовсе не по причине высокой морали политиков. Радиоактивное загрязнение биосферы - вполне себе утилитарная, а не моральная проблема.

Если сравнивать с ядерными испытаниями количество грязи, которая есть, но пока еще не вылезла наружу на Фукусиме, то фиг его знает чему оно эквивалентно. Может быть, знает не только фиг, но и какие-то спецы. Мне же лично кажется, по Фукусима по запасам грязи заметно переплюнет (в разы, на порядки?) то, что нагадила "Кузькина мать".

В отношении других - не радиоактивных промышленных загрязнений.
Да, проблема есть. И в значительной мере правы те, которые говорят о том, что радиоактивное загрязнение часто выходит в общественном мнении на первое место из-за высокой чувствительности методов обнаружения этой разновидности грязи.
Действительно, чтобы обнаружить наличие радионуклидов в рыбке, достаточно поднести к ней компактный приборчик. Но попробуйте протестировать ее же на диоксин. Если уже кто-то где-то и придумал экспресс-тесты на диоксин (мне об этом не известно), то даже в таком случае рыбку надо ковырять. И никакой супер-пупер экспресс-тест не управится за секунды.
Но, к сожалению, из этого часто делается вывод, что раз мы плохо видим не радиоактивную грязь, то давайте не обращать особого внимания на радиоактивную. Вывод подкрепляется тем, что в обоих случаях мы плохо видим реальные последствия загрязнения. Раз последствия мы не видим, то, стало быть, их и нет вовсе.

И последнее - о том, сколько мы сможем протянуть, если не будем осторожны.
"Долго не протянем" воспринимается, как "скоро помрем". Стоит, пожалуй, напомнить, что смерть - это не самое страшное, что может случиться с человеком. Более того, когда-то она случится с каждым и в этом смысле смерть представляет собой естественный порядок вещей. А вот когда совсем плохо, то...
Сказано:
"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них."

То есть может случиться так, что протянуть в условиях глобального загрязнения мы сможем не только долго, но и в некотором смысле слишком долго.

Сообщение отредактировал kandid - 13.6.2011, 23:21

[8fak]

По поводу морали. Запрет на ядерные испытания, сначала в атмосфере, потом под водой и только потом под землей, случился вовсе не по причине высокой морали политиков. Радиоактивное загрязнение биосферы - вполне себе утилитарная, а не моральная проблема.

Загрязнение - вещь реальная, а вот принятие решения о том, должны мы чистить отходы (любые) человеческой жизнедеятельности или не должны - моральная. В Юго-Восточной Азии, например, проблема не только с канализацией, а с обычными отхожими местами типа сортир, и мы имеем загаженные реки, бурлящие (реально бурлящие) от человеческих отходов и проблему с питьевой водой.

Отказ от очистки и слив высокорадиоактивных отходов Фукусимы напрямую в океан дает моральное право другим говорить: "видите, какую гадость они льют, и ничего. А у нас всего-то диоксин / фенол / трихлорэтан / человечье говно. Это же обычная химия, а не страшная миллионолетняя радиация". Это опасный путь, создающий прецедент (или еще один прецедент). Поэтому чистить надо. За большие бабки. С огромными расходами. Чтобы эти расходы были включены в таблицы, которыми пользуются офисные крысы, считающие цену электроэнергии в цветных бумажках. Если бумажки - это все, что они понимают, значит, расходы по очистке должны быть оценены и включены в калькуляцию.

смерть - это не самое страшное, что может случиться с человеком. Более того, когда-то она случится с каждым и в этом смысле смерть представляет собой естественный порядок вещей.

Те, у кого есть дети, смотрят на этот вопрос по-другому. Вообще, характерно, что большие умы очень часто бездетны, не влияет ли это на их безалаберный подход к науке? Зато они горазды разглагольствовать о прополке цивилизации, которая ну просто необходима. А то бомбили-бомбили, вон сейчас Ливию бомбят, а население на планете все растет и растет; вывод - мало бомбим. В такой ситуации немного радионуклидов только на пользу.

Сообщение отредактировал 8fak - 14.6.2011, 0:36

[koctya]

Суть очистки не втом, чего и сколько очистится и что и где останется! Суть очистки в том, что потом эту воду можно сливать! Это примерно то же самое, что и знаменитый "интернет-луносрачь"! Кто знает такое знаменитое явление, меня поймет! Для всех остальных снова обьясню - не важно, были Американцы на луне или нет, но весь мир это видел и весь мир в это верит! Проверить это нельзя или не хочется и значит они там были стопудово!

Вы ошибаетесь. Главная ошибка в том, что у америкосов в 1969 году была _техническая и технологическая возможность_ долететь до Луны и вернуться. Возможностей Сатурн-5 хватало, чтобы забросить аппарат с возможностью возврата на лунную орбиту. Поэтому специалисты не сомневаются, что американцы до Луны долетели.
Так что - если Арева докажет, что может создать сверхтяжелую ракету-носитель очищать воду с заданными параметрами - я им тоже поверю.

[Велла]

ТОКИО, 14 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На АЭС “Фукусима-1” сегодня возобновлено испытание одного их основных узлов новой установки по дезактивации и очистке скопившей в подвалах станции воды c чрезвычайно высокой радиацией. Об этом сообщила энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор аварийной станции.

По завершении проверки состояния этого компонента, разработанного американской компанией “Курион” /Kurion/ для выделения из радиоактивной жидкости изотопов цезия, ТЭПКО готова начать использование всей установки. В минувший понедельник оператор АЭС объявил, что эта чрезвычайно важная для ликвидаторов операция, намечавшаяся на 15 июня, откладывается еще на два-три дня из-за выявленных технических неполадок в узле “Курион”.

Срыв графика работ по экстренной дезактивации свыше 105 тыс тонн радиоактивной воды в подвалах “Фукусимы-1” повышает опасность ее попадания в океан. Объем “подземного озера” постоянно прирастает из-за утечек из поврежденных реакторов и дождей, которые в ближайшие дни могут усилиться. Как считают специалисты, через неделю, 20 июня, нижние помещения АЭС могут переполниться. Однако дирекция ТЭПКО заверяет, что “попадания опасной жидкости в океан удастся избежать еще некоторое время и после 20 июня”.

Предстоящий пуск дезактивационной установки, в создании которой также участвовал французский концерн “Арева” /Areva/, позволит вновь закачивать проблемную жидкость в системы охлаждения реакторов. В сутки намечается с её помощью очищать до 1,2 тыс тонн зараженной воды. Одновременно ТЭПКО планирует убирать часть этой воды после её очистки во временные резервуары, которые уже доставлены на станцию.

http://ru.euronews.net/newswires/970865-newswire/
Как я поняла, Арева тут уже отметилась, и это вся установка. Т.е. Аревы отдельно не будет, только какой-то узел ее присутствует.. А столько про нее болтали..

[eNeR]

Как я поняла, Арева тут уже отметилась, и это вся установка. Т.е. Аревы отдельно не будет, только какой-то узел ее присутствует. А столько про нее болтали..

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf — уже упоминалось ранее.
А вообще весь план прекрасно укладывается в течение событий, не находите?

[Велла]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf — уже упоминалось ранее.
А вообще весь план прекрасно укладывается в течение событий, не находите?

Или наоборот. Течение событий идет по плану. Вернее, подается.
Я вот тут думала-думала.. (голова аж заболела - укольчик бы..) Вот начнут выкачивать водичку(предположим, что всё хорошо), уровень начнет понижаться.. а как на дне - кориум-то лежит, охлаждается, и тут - на тебе! - водичку откачали. Не на дне.. до него они по ходу не доберутся даже при самом благоприятном исходе - где нибудь в верхних слоях водички подвальной.
С ним что приключиться может?

[eNeR]

Я как начинаю читать тепкины документы, так между строчек слова мерещатся: «малой кровью», тендер, лить, экономическая эффективность, менеджеры...
До дна им качать ещё долго—это вы правильно заметили.
Покрыт/непокрыт сложно сказать, не зная состояния ГО. Если он сравнительно цел и оттуда только паровой вынос воды по неплотностям в трубах — тогда кориум возможно покрыт водой. Но рециркуляция тут ничего не изменит, можно не волноваться.
Наверняка станет меньше «стеснений» в действиях и расход/подачу повысят. Так что всё в плюс ... Хуже не будет.

[eNeR]

Новости.
Систему по очитске пытались запустить в пятницу—тогда ничего не вышло из-за утечек (в одной новости утечки, в другой вспоминают про клапан).
В понедельник снова пускали — опять нет.
Leaking pumps and a mistakenly closed valve delayed the start of the operation since last Friday.
...
Токио Дэнрёку запланировала начать испытание именно с американского устройства. Однако план пришлось отложить после того, как была обнаружена утечка воды из соединения труб и неполадки в насосе для откачивания воды.
В понедельник компания попробовала испытать другие устройства, однако эта попытка оказалась невыполнимой.

Сегодня утром снова «гоняют»:
Workers checked for signs of leakage during the 4-hour test-run on Tuesday morning.
The utility is hoping to shorten the test-runs by one day and begin operating the treatment facility from Friday.
Запустить планируют к пятнице ... Похоже, ньсмэйкер NHK не может определиться с причинами неполадок в системе очистки у ТЕПКо.

[eNeR]

Сегодня утром. Первая половина «пустая» - вторая впечатляет
Там сбоку справа возможность посмотреть всё части почасовыми интервалами. На видео лично мне не мерещится ни дождь ни туман. Хотя туман частично есть. Частично. Если смотреть внимательно, то видно, что это всё таки пар, его движение заметно от блоков
В продолжении на 3:05:45 вспыхи какие-то — вообще не пойму что к чему. Гадать сложно.

Сообщение отредактировал eNeR - 14.6.2011, 7:33

[aleks3]

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон,что на мирные атомные технологии в том числе и по очистке радиоактивных жидкостей,патентные и авторские законы нераспостраняются?!

Авторское право - это фикция, фиговый листок побуждающий творческих лиц творить. Если понадобится что то использовать без согласия автора - никаких проблем нет. Но лучше чуть чуть заплатить автору и воспользоваться его ноу-хау. Нельзя все знания и опыт автора втиснуть в несколько страниц текста. Как минимум нужно пару тысяч страниц текста. А это уже писанная технология, писанное знание, писанный опыт. Автор зачастую не способен написать столько текста, он даже не способен передать эти знания устно другим, что нибудь важное да упустит. Тем более изобретатели в деньгах ничего не понимают. То они просят за свое открытие миллиарды , то готовы его отдать за тарелку постного супа - когда голодны. Изобретатели экономически неадекватны. Вот с такими неадекватными приходится иметь дело. А проблема продвижения технологий в информационном шуме. Мало в каких странах созданы аналитические центры способные анализировать, достоверно известно что только в штатах есть аналитики настоящие, АНБ называется. По аналогии должны быть такие же отделы в корпорациях.

[aleks3]

Фукусиму спасёт только ПЕТРИК !

Петрик - пример эффективной рекламы и продвижения товара. У него учится нужно продвигать что то приличное.

Вот интересный вопрос - он искренне убежден в том что говорит? Или понимает что он лжет ? Мой вариант - что он искренне убежден, абсолютное невоспринимание критики. Наши выходили на него с разумным предложением - говорят ,раз уж тебе удалось одурачить такого уровня чиновников - давай подсунем им нечто реально работающее, пусть даже под брендом ""Петрик"". Ув-вы - маниакальная уверенность что вспученый графит может и фильтровать и сорбировать, абсолютное непонимание механизмов ни фильтрования,ни сорбции. Психиатры знают - что сумасшедшие умеют убеждать в своей правоте простых людей(не психиатров)

[SVT]

Авторское право - это фикция, фиговый листок побуждающий творческих лиц творить. Если понадобится что то использовать без согласия автора - никаких проблем нет. Но лучше чуть чуть заплатить автору и воспользоваться его ноу-хау. Нельзя все знания и опыт автора втиснуть в несколько страниц текста. Как минимум нужно пару тысяч страниц текста. А это уже писанная технология, писанное знание, писанный опыт. Автор зачастую не способен написать столько текста, он даже не способен передать эти знания устно другим, что нибудь важное да упустит. Тем более изобретатели в деньгах ничего не понимают. То они просят за свое открытие миллиарды , то готовы его отдать за тарелку постного супа - когда голодны. Изобретатели экономически неадекватны. Вот с такими неадекватными приходится иметь дело. А проблема продвижения технологий в информационном шуме. Мало в каких странах созданы аналитические центры способные анализировать, достоверно известно что только в штатах есть аналитики настоящие, АНБ называется. По аналогии должны быть такие же отделы в корпорациях.

В дополнение Указания № ХХХХ от ХХ ХХХ ХХХХ г.

ПРЕДЛАГАЮ:

1. Для оперативной обработки событий ХХХХХ ХХХХХХХ по направлению «ХХХ ХХХХХХХХ Х» назначить аналитиками событий отвечающих за анализ событий и обнаружение существенных событий; определение причины события и быстрый поиск решения; обеспечения 1-го уровня поддержки, решения событий самостоятельно, когда это возможно; перенаправлению процессу Управления инцидентами тех событий, которые не могут решены самостоятельно:

- ХХХХХХ Х.Х.
- ХХХХХХ Х.Х.

2. Начальнику ХХХХХХХХХХ по работе с личным составом Х.Х. Х внести соответствующие дополнения в должностные инструкции сотрудников.

[Phenix]

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон,что на мирные атомные технологии в том числе и по очистке радиоактивных жидкостей,патентные и авторские законы нераспостраняются?!

Ну просто потому что МАГАТЭ не имеет права принимать такие законы. Даже не имеет право сделать свои стандарты безопасности юридически обязательными. Только государства это могут сделать. А может быть после Фукусимы сделают? Хоть мало правдоподобно. Увидем что выйдёт с Июнской конференции.

Сообщение отредактировал Phenix - 14.6.2011, 8:45