АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
2.8.2011, 15:29
Сообщение
#10681
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
Смотрим первоисточник http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html Речь о вентиляционной трубе. В ней 12 марта при стравливании реактора 1-го блока застряли куски топлива? Уже забыл, но стравленный пар-воздух-водород пошел не в вентшахту и трубу. Трyба сброса высоко в атмосферу была закрыта умным клапаном. Все пошло в здание реактора блока-2. Крошка потяжелее застряла в трубе. и шо теперь с трубой делать? |
|
|
2.8.2011, 16:43
Сообщение
#10682
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Как-то вот так подали в евроньюс:
Цитата ТОКИО, 2 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Выброс радиации снова зафиксирован на территории аварийной японской АЭС “Фукусима-1” между зданиями 1-го и 2-го энергоблоков. Ее уровень превышает 10 зивертов/час, что представляет смертельную угрозу. Об этом сообщила сегодня компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, которая является оператором станции.
Первый раз такой скачок радиации был зафиксирован в этом месте поздно вечером в понедельник. Как полагают в ТЭПКО, это может быть связано с повреждением одной из труб в нижней части градирни – башни для конденсации выбрасываемого пара. Кроме того, скачок уровня радиации до 5 зивертов/час отмечен на втором этаже здания 1-го энергоблока. На участке повышенной радиации не ведутся никакие работы, к нему запрещено приближаться. Представители ТЭПКО заявили, что это не окажет принципиального воздействия на общий ход работ на станции, однако государственный министр по ликвидации аварий в атомной энергетике Госи Хосоно призвал компанию “тщательно проанализировать ситуацию и не допустить ошибок в ее оценке”. -------------------- |
|
|
2.8.2011, 19:38
Сообщение
#10683
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Из комментариев в Нью-Йорк Таймс:
"Nuclear Facilities are not electrical power plants. They are nuclear reaction cooling containment facilities. Should the nuclear reaction cooling process be successful, the by-product is electrical power. If the process is not successful, the by-product is death." Смешно. |
|
|
2.8.2011, 22:05
Сообщение
#10684
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Из комментариев в Нью-Йорк Таймс: "Nuclear Facilities are not electrical power plants. They are nuclear reaction cooling containment facilities. Should the nuclear reaction cooling process be successful, the by-product is electrical power. If the process is not successful, the by-product is death." Смешно. ничего не смешно - сплошная сермяга я бы точней не сказал великое хозяйство и громадная индустрия - ради чего? электроэнергия! есть миллион способов добыть её, а добыв - экономно израсходовать |
|
|
2.8.2011, 23:25
Сообщение
#10685
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Ага, что ж с этими "миллионами" способов человечество всегда балансирует на грани энергодефицита? Никак жидо-масонский заговор.
|
|
|
3.8.2011, 0:06
Сообщение
#10686
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
where radiation levels exceeded their measuring device’s maximum reading of 10 sieverts per hour http://www.nytimes.com/2011/08/02/world/as...japan.html?_r=2 там не до 10 зв а, видимо, выше ибо зашкалило? Учитывая, что на Фукусиме японцы массово используют высокоточные индивидуальные дозиметры типа DoseRAE2, то свыше 10 Зв - это уже зашкал. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.8.2011, 0:50
Сообщение
#10687
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Ага, что ж с этими "миллионами" способов человечество всегда балансирует на грани энергодефицита? Это как раз естественно. Если электричества мало - то его цена растет, и строить электростанции становится выгоднее. Как только его достаточно - рентабельность падает, новых станций не строят. Получается балансировка. |
|
|
3.8.2011, 0:51
Сообщение
#10688
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В одной из работ по обоснованию обращения с топливом указывалось, что цезии выходят из топлива в количестве 1-2% при нагреве порядка 1000 градусов и выше. Тогда получается, что почти все топливо расплавилось. Йод, правда, как себя ведет, в той работе не указывалось (не для свежака была работа). Вроде он более летуч - тогда оценка должна быть ниже. Но это уже тема для обсуждения. Множество экспериментов по программам Phebus, MELCOR и тому подобным показали, что цезий при плавлении топливной таблетки может выходить в количествах до 90-98% от его содержания при благоприятствующих условиях с перегретым паром. При растрескивании топливной таблетки выходит преимущественно часть цезия близкая к области переферии и разломам (процентов 20-30 от общего содержания). Не раз было показано, что в большинстве экспериментов по расплаву ядра реактора выход цезиев был гораздо больше 1-2%. При наблюдавшихся Фукусимских условиях судя по всему иод из поврежденных твс ушел практически полностью. Частью в атмосферу, частью в поврежденную гермоболочку, частью в воды затопленных подвалов. "Полный выход" цезиев и других радионуклидов из расплава вряд ли возможен - иначе кориум был бы не радиоактивным. Другое дело, какая часть вылетела в воздух/пар во время взрывов, а какая осталась в расплаве, воде или еще где. Ну уж не один цезий (134Cs, 135Cs, 137Cs) обуславливает остаточную радиоактивность кориума. Там еще как минимум полсотни радиоактивных изотопов разных (Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Mo, Ru, Rh) + целая куча короткоживущих лантаноидов (La, Ce, Pr, Nd, Pm, Sm, Eu) + дохрена и больше изотопов трасуранидов (Np, Pu, Am, Cm, Cf). Вы уж как дозик, наверняка бимодальный характер кривой распределения осколков деления по массовым числам помните. Сообщение отредактировал VBVB - 3.8.2011, 1:10 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.8.2011, 3:25
Сообщение
#10689
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
ничего не смешно - сплошная сермяга Смешно в том смысле, что грустно. Кстати, вы не боитесь, что вас в зеленые человечки запишут?я бы точней не сказал великое хозяйство и громадная индустрия - ради чего? электроэнергия! есть миллион способов добыть её, а добыв - экономно израсходовать Электричества, как мне кажется, достаточно, если массово не переходить на электромобили. Я считаю, что если люди не бьют себя по лбу всякий раз, когда приходя вечером с работы, обнаруживают работающий телевизор или включенную люстру, если люди не напрягаются покупкой энергосберегающих лампочек, если они включают микроволновку или электрочайник не думая, если они покупают дурацкие электронные примочки вроде настольной "фотографии" с экраном и сменными картинками... то цена на электричество недостаточно высока. Прямо скажем, просто смехотворно низка. Но производителям невыгодно слишком завышать цену, иначе люди начнут экономить. Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой. |
|
|
3.8.2011, 6:34
Сообщение
#10690
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой. Ужасы-то какие говорите! Зло - это мегаполисы со своими небоскрёбами и скученностью. -------------------- |
|
|
3.8.2011, 8:41
Сообщение
#10691
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой. А не подскажете, сколько электроэнегрии было израсходовано на производство этих фотопанелей. Если мне не изменяет память за всю свою жизнь солнечная батарея не выработает электроэнергии столько, чтоб покрыть затраты на свое производство. Ситуация постепенно улучшается, но до полного комильфо еще очень далеко. Фотопанели оправданы только если нет других источников электроэнергии рядом. На марсе, например ну или в качестве волевого антимонопольного решения. Лампы-экономки так-же спорное решение. Немного плучше но их производство тоже не совсем зеленое... Имхо PR это все и происки зеленых человечеков. ЗЫ: А экономить электроэнергию таки надо. Меня передёргивает, когда вижу, что свет горит во всей квартире. |
|
|
3.8.2011, 8:47
Сообщение
#10692
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А не подскажете, сколько электроэнегрии было израсходовано на производство этих фотопанелей. Если мне не изменяет память за всю свою жизнь солнечная батарея не выработает электроэнергии столько, чтоб покрыть затраты на свое производство. Ситуация постепенно улучшается, но до полного комильфо еще очень далеко. Фотопанели оправданы только если нет других источников электроэнергии рядом. На марсе, например ну или в качестве волевого антимонопольного решения. Лампы-экономки так-же спорное решение. Немного плучше но их производство тоже не совсем зеленое... Имхо PR это все и происки зеленых человечеков. ЗЫ: А экономить электроэнергию таки надо. Меня передёргивает, когда вижу, что свет горит во всей квартире. А так, совершенно случайно, линка нет на информацию про панели? |
|
|
3.8.2011, 9:30
Сообщение
#10693
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
|
|
|
3.8.2011, 10:00
Сообщение
#10694
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Множество экспериментов по программам Phebus, MELCOR и тому подобным показали, что цезий при плавлении топливной таблетки может выходить в количествах до 90-98% от его содержания при благоприятствующих условиях с перегретым паром. При растрескивании топливной таблетки выходит преимущественно часть цезия близкая к области переферии и разломам (процентов 20-30 от общего содержания). Не раз было показано, что в большинстве экспериментов по расплаву ядра реактора выход цезиев был гораздо больше 1-2%. ... Выход цезия (равно как и прочих продуктов деления) при температуре свыше 670-6800С (т-ра кипения цезия) определяется диффузией. Процент выхода пропорционален отношению d*S/V (d - характ. размер "диффузионного слоя", S - площадь образца, V - его объем). d примерно пропорционален sqrt(D*t) (D - к-т диффузии; t - время). К-т диффузии, ясен перец, сильно зависит от температуры (на поверхности образца). Резюм: для мелкодисперсированного топлива (большое S/V) и при высокой его т-ре выход цезия действительно может быть близок к 100% (при длительном времени). В реальных условиях выход цезия существенно меньше (отношение S/V не столь велико, т-ры на поверхности поврежденной таблетки / расплава ОТНОСИТЕЛЬНО низка) - посему и рекомендации, приведенные в картинке (табличке). |
|
|
3.8.2011, 10:23
Сообщение
#10695
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
Про высокую радиацию:
It [TEPCO] also said radiation levels around the complex were not rising. That's a sign the duct wasn't leaking. TEPCO said melted fuel in the No. 1 reactor might have collected inside the duct after leaking from the containment vessel during venting early in the crisis. Read more: http://www.seattlepi.com/news/article/Japa...p#ixzz1Twr9Rljp |
|
|
3.8.2011, 10:33
Сообщение
#10696
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
Здесь про 5зв в первом блоке на 2м этаже со схемой и видео
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/fukushi..._medium=twitter |
|
|
3.8.2011, 12:17
Сообщение
#10697
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Про высокую радиацию: Read more: http://www.seattlepi.com/news/article/Japa...p#ixzz1Twr9Rljp А там как раз вроде зелёненькой гадостью побрызгано.. Значит, народец там прогуливался? -------------------- |
|
|
3.8.2011, 17:14
Сообщение
#10698
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата Назначенный правительством совет приступил к обсуждению графика демонтажа реакторов на АЭС "Фукусима дай-ити". Члены совета обсуждали средне и долгосрочные задачи в процессе демонтажа, включая ремонт поврежденных оболочек реакторов, дезактивация зданий при помощи дистанционного контроля с целью извлечения топливных стержней. Этот совет планирует окончательно подготовить свой график к началу следующего года. http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news11.html -------------------- |
|
|
3.8.2011, 17:22
Сообщение
#10699
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Смешно в том смысле, что грустно. Кстати, вы не боитесь, что вас в зеленые человечки запишут? Электричества, как мне кажется, достаточно, если массово не переходить на электромобили. Я считаю, что если люди не бьют себя по лбу всякий раз, когда приходя вечером с работы, обнаруживают работающий телевизор или включенную люстру, если люди не напрягаются покупкой энергосберегающих лампочек, если они включают микроволновку или электрочайник не думая, если они покупают дурацкие электронные примочки вроде настольной "фотографии" с экраном и сменными картинками... то цена на электричество недостаточно высока. Прямо скажем, просто смехотворно низка. Но производителям невыгодно слишком завышать цену, иначе люди начнут экономить. Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой. Ну на одних бытовых приборах(за исключением пожалуй кондиционеров) много электричества не сэкономить. А вот скажем метро,ж.д. их тоже покрыть фотоэлементами?Или выплавка стали,конвеерная линия и т.п. Ни каких ведь ветряков не хватит. Вот кондишены это было бы можно ограничить,заодно и люди худей и здоровей станут |
|
|
3.8.2011, 19:48
Сообщение
#10700
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Ужасы-то какие говорите! Зло - это мегаполисы со своими небоскрёбами и скученностью. Нет. Одноэтажные пригороды - вот зло. Требуют длинных коммуникаций, автодорог, нормальный общественный транспорт не построишь, все на машинах, снуют туда-сюда. В магазин пешком не дойдешь, на работу в центр километров 30-50. Куча бензина жжется зазря. И что в итоге? Сомнительное преимущество "своего" (а обычно купленного в длительный кредит) дома на расстоянии локтя от соседей. Да, сверху никто водой не зальет, но и только. ИМХО, либо город, либо пампасы. Ошибочность идеи пригородов уже понимают в Америке, только тем, кто продает стройматериалы, бензин, автомобили невыгодно, чтобы люди опять перемещались в города. Ладно, это все оффтопик.Прайс любой конторы торгующей "альтернативной энергетикой". Смотрим стоимость, мощность, срок службы. Умножаем, делим, умиляемся. Как и везде, народ хочет наварить. В том числе на озеленении. Будет больше предложений - цены пойдут вниз. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 12:13 |