Атом в США. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атом в США. |
13.6.2017, 19:17
Сообщение
#621
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а они могут сделать дешевле со всеми пирогами с сертификацией? На площадке Аккую, если бы ESBWR решил выставляться, его цена была бы совершенно тривиальной. Извините, не могу написать, сколько именно. Но ещё раз, вполне сравнимо с теми ценами, что сейчас на слуху. При этом ESBWR как кипящий реактор, естественно, выигрывает у конкурентов по материальным показателям, как-то объём физический удельный, удельный расход бетона/железобетона, удельная масса первого контура и т.д. и т.п. В чудесатые цифири стоимости новых блоков в Штаты закладываются такие вещи, как проценты по кредиту, управление проектом, и т.д. и т.п. |
|
|
13.6.2017, 20:50
Сообщение
#622
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про Oyster Creek.
http://allthingsnuclear.org/dlochbaum/oyst...-bad-vibrations |
|
|
13.6.2017, 21:26
Сообщение
#623
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
это аж BWR-2
где-то еще есть такие живые? не уверен, что дело в технике, а не в желании закрыть от греха. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.6.2017, 22:50
Сообщение
#624
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Про Oyster Creek. http://allthingsnuclear.org/dlochbaum/oyst...-bad-vibrations Это ЭГСР так протестировали? |
|
|
14.6.2017, 13:21
Сообщение
#625
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
ESBWR, потом японский APWR, потом снова ESBWR. http://atominfo.ru/newsi/p0634.htm При этом GE строить ESBWRы не горит особенным желанием. Я не представляю себе государство "цивилизованного мира", которое согласилось бы строить BWR после Фукусимы. Это стало бы политическим самоубийством для правящей верхушки. |
|
|
14.6.2017, 15:10
Сообщение
#626
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Я не представляю себе государство "цивилизованного мира", которое согласилось бы строить BWR после Фукусимы. Это стало бы политическим самоубийством для правящей верхушки. Вы пробовали промоделировать Фукусиму с PWR вместо BWR, сохранив все остальные вводные теми же? Может в заведении дело было не в кроватях, а в девочках? |
|
|
14.6.2017, 19:30
Сообщение
#627
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Вы пробовали промоделировать Фукусиму с PWR вместо BWR, сохранив все остальные вводные теми же? Может в заведении дело было не в кроватях, а в девочках? Ну, для обывателя чаще всего такой мысленный эксперимент слишком сложен. А вот фраза "они хотят построить такой же реактор как в Фукусиме" легко найдет отклик в сердцах. |
|
|
15.6.2017, 8:18
Сообщение
#628
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Amber и Archi правы.
Высказывания типа "ESBWR/ABWR в принципе неплохи, но если мы предложим их строить, нас в лучшем случае посадят" от интуристов слышу регулярно. Фукусима это направление погубила. И не будут широкие массы разбираться в том, что первым рванул первый блок, которому было 40 лет, и что японцы изображали до аварии из себя самых умных, которым не нужны советы. "Реактор фукусимского типа" - это приговор. Кстати, и нашу линию ВК эта авария тоже окончательно похоронила. До аварии были разговоры о том, что на смену ВК-50 стоило бы построить новый реактор такого типа. Сейчас - "нет" без вариантов. |
|
|
15.6.2017, 9:24
Сообщение
#629
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . А вот фраза "они хотят построить такой же реактор как в Фукусиме" легко найдет отклик в сердцах. С точки зрения "техники" Dobryak - прав. Например, ВВЭР-1000 при исходных Фукушимы - повреждение топлива (оголение зоны) - до 3-х часов ! (Фукушима даже - №1 держалась дольше . . . ) Также можно "пугать" общественность, что 80% всех АЭС типа TMI (а из строящихся почти все 100%), но с ходом времени ВСЕ "забывается". |
|
|
15.6.2017, 12:41
Сообщение
#630
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Должна пройти смена поколений. Лет через 30, возможно, будут реанимирован в и кипящие, и канальные реакторы (последнее более сомнительно, ибо ущерб намного больше - и, соответственно, память будет держаться намного дольше).
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
15.6.2017, 21:23
Сообщение
#631
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
посторонний вопрос. часто попадается "АЭС в штатах остановили из-за перегрева реки". а брызгальные бассйены они не пробовали делать?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
16.6.2017, 6:35
Сообщение
#632
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
16.6.2017, 9:35
Сообщение
#633
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
посторонний вопрос. часто попадается "АЭС в штатах остановили из-за перегрева реки". а брызгальные бассйены они не пробовали делать? Таблица 2.1 по ссылке. Cooling system и Cooling water source. https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti.../v1/part02.html |
|
|
16.6.2017, 17:22
Сообщение
#634
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Вы пробовали промоделировать Фукусиму с PWR вместо BWR, сохранив все остальные вводные теми же? Разумеется. Более того, я лично участвовал в разработке проекта реактора, который фукусимский сценарий переживал без малейших повреждений и с минимальными действиями персонала. Но только кому это интересно? Как абсолютно верно заметили, фраза "реактор фукусимского дизайна" похоронит любые поползновения его постройки вместе с политиками, которые об этом заикнутся. |
|
|
28.6.2017, 3:20
Сообщение
#635
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
1.7.2017, 1:53
Сообщение
#636
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
1.7.2017, 9:17
Сообщение
#637
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Хорошая картинка. Во всём виноваты белые мужчины.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
14.7.2017, 13:22
Сообщение
#638
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Юкка тихой сапой проходит через парламент.
https://www.nei.org/News-Media/News/News-Ar...des-Funding-for Похоже, что Трампу удастся её оживить. |
|
|
14.7.2017, 22:44
Сообщение
#639
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата In 2015, Exelon Executive Vice President stated that its five Illinois dual-unit power plants have costs roughly $33/MW·h to $34/MW·h of electricity produced. And that its Clinton single-unit power plant costs roughly $38/MW·h to $39/MW·h. These costs consist of labor, scheduled and outages maintenance (including provisions for unanticipated outages), nuclear fuel, capital spending, corporate costs (like legal and human resources), the property taxes paid to host communities. On the other side, revenues come from the energy prices paid by utility customers and businesses and capacity charges covered by all consumers. For 2016 and 2017 energy prices were set in 2015 around $30.50/MW·h (about $33/MW·h in 2014). The 21 August 2015 announced capacity price, set via an auction conducted yearly by PJM Interconnection (the power-grid administrator covering northern Illinois), for the year beginning 1 June 2018, was $215 per megawatt-day, that divided for 24 hours, translates to $8,96/MW·h. Adding those revenues yields slightly less than $39.50/MW·h, beginning in mid-2018. In that auction, Quad Cities did not qualify for the capacity charges, having bid too high, so it will get only the energy price, $30.50/MW·h. More, each power plant has to pay congestion costs, to move its energy on the power grid. Some plants have around $1/MW·h to $2,50/MW·h of such costs. Quad Cities is projected to pay $9.60/MW·h in 2015. Putting all together, Exelon expects to get revenue around $22.50/MW·h in 2017, so Quad Cities will lose $11/MW·h. Given an annual generation of 15,44 million MW·h, it sums to $170 million of losses. https://en.wikipedia.org/wiki/Quad_Cities_N...erating_Station Не знаю, в эту ли ветку. можно расписать по русски их структуру затрат? как вышло, что треть поступлений они платят за подключение к сети? почему они не получили доплату за базовую мощность ? (или как у нас называется capacity charges?) запросили слишком много? это предмет торга? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
16.7.2017, 11:50
Сообщение
#640
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
почему они не получили доплату за базовую мощность ? (или как у нас называется capacity charges?) запросили слишком много? это предмет торга? Раз Pappadeux молчит, то дам пару ссылок. Описание рынка PJM http://www.e-m.ru/er/2005-01/22660/ Статья про рынки мощности в США. Взял с сайта нашего Совета рынка, но так как ссылку там дать сложно, то скопировал для удобства к нам на сервер. http://atominfo.ru/files/sr_0v019587.doc В общем, да, у них действительно аукционы. QUOTE Модель рынка предусматривает проведение базового аукциона по отбору мощности за три года до периода поставки, а также дополнительных аукционов для корректировки обязательств по поставке мощности. Период поставки мощности равен одному году.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 4:00 |