АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Теперь про крышку.

Condensate storage tank, или CST, в проекте "Mitshubishi APWR" (а именно к нему привязались японские регуляторы) стоит отдельно. На улице, за контейнментом. По сути, это даже не бак. Японцы сами называют его condensate storage pit.

Сколько его ёмкость в APWR, я не нашёл и проверить вес крыши не могу. Но есть интересный момент.

Mitshubishi английским языком пишет, что CST "non-safety related and non-seismic". Вода в нём чистая, единственная защита - небольшой ров или насыпь вокруг бака на случай его переполнения. Возможные повреждения бака при землетрясении не повлияют на безопасность блока.

Встаёт вопрос - если бак на сейсмику считать не требуется, то чего же тогда добивается японский регулятор? Чтобы ему написали "non-seismic" шрифтом побольше? И выделили красным цветом? Или повторили три раза?

В принципе, в ссылке из "Майнити" есть некий ответ. Регуляторы сейчас отдали тома на прочтение сторонней организации, и та бросилась искать опечатки в тексте, не разделяя - серьёзные они или нет.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Вчерашний разговор вынес в новую ветку.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=636

Уточняю - ничего не сносил, ни одного поста. Всё аккуратно перенесено.

[Велла]

не поверите!!!!!!

ТОКИО, 25 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На аварийной АЭС “Фукусима-1” минувшей ночью неожиданно для специалистов прекратил работу один из важных узлов комплекса по очистке и дезактивации высокорадиоактивной воды, которая скопилась в подвалах станции. Об этом сегодня сообщила энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор АЭС.

По данным ТЭПКО, на этот раз сбой произошел в установке по опреснению жидкости, созданной на основе японских технологий. Из-за поломки эффективность комплекса, введенного в строй 17 июня, сейчас снизилась на 50 проц. Специалисты пока не могут определить причины сбоя в работе опреснителя, который произошел на станции впервые. Ранее проблемы возникали лишь в двух других узлах, разработанных французским концерном “Арева” и американской компанией “Кьюрион”. Сейчас ТЭПКО вынуждена вновь закачивать воду в системы охлаждения реакторов напрямую из дополнительных резервуаров, что из-за утечек в трубах может увеличить объем радиоактивной воды в нижних помещениях АЭС.

Очистной комплекс, общая длина соединительных труб и промежуточных резервуаров которого достигает 4,5 километра, после его первого рабочего пуска уже почти 20 раз останавливали на ремонт. Нынешняя поломка, как полагают в ТЭПКО, не связана с землетрясением магнитудой 6,2, которое произошло минувшей ночью у побережья префектуры Фукусима – все остальное оборудование работает нормально.

Еще слышала, что Юкио Амано собрался лично посетить Ф1.

[AtomInfo.Ru]

Еще слышала, что Юкио Амано собрался лично посетить Ф1.

Да, это действительно так. Случилось чудо - он наконец-то решился до неё добраться.

P.S. Хотя не буду удивлён, если он и в этот раз забоится. Он такой храбрый, прям герой боевика

[AtomInfo.Ru]

Интересная новость сегодня в "Майнити". Останется ведь без внимания

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0na009000c.html

Два момента, которые вызывают интерес.

1) Кан, оказывается, хотел повысить предельную дозу не до 250 мЗв, а до 500 мЗв. Аргумент - при 250 мЗв ликвидаторы ничего не смогут сделать нормально. Вариант не прошёл. В частности, против выступили военные.

2) После того, как TEPCO начала выводить людей с площадки, Кан сказал примерно следующее: "A complete withdrawal from the station would invite direct U.S. intervention to resolve the nuclear crisis." Короче говоря, если уйдут японцы, то на станции высадятся американцы.

Пожалуй, впервые в прессе со ссылкой на крупного политика появился намёк на то, что глухо обсуждается сейчас в самых глухих углах курилок. Вмешались бы американцы на Фукусиме и был бы от этого толк - неизвестно. Но на будущее у американцев крепнет убеждение - стране, на территории которой произошла ядерная авария, должна быть оказана международная помощь, даже если страна категорически противится оной.

[Dozik]

1) Кан, оказывается, хотел повысить предельную дозу не до 250 мЗв, а до 500 мЗв. Аргумент - при 250 мЗв ликвидаторы ничего не смогут сделать нормально. Вариант не прошёл. В частности, против выступили военные.

Теперь у него есть отмазка, насчет того, что "ликвидаторы ничего не смогут сделать нормально..."
А почему военные против, а не ихний Онищенко? Да и если разрешили бы 500 мЗв - с ихним походами, они бы и этот предел превысили.

[AtomInfo.Ru]

А почему военные против, а не ихний Онищенко?

Военные - потому что они собирались в тот момент там летать. Обсуждение, если верить газетам, проходило, когда воду планировали лить в бассейны с вертолётов.

Их Онищенко Вы зря недооцениваете. Он тоже внёс лепту А именно, сказал: "A hasty jump (со 100 сразу до 500 мЗв) would not be a good idea". В переводе на русский - куда спешим-то? В лес станция точно не убежит

[LAV48]

...у американцев крепнет убеждение - стране, на территории которой произошла ядерная авария, должна быть оказана международная помощь, даже если страна категорически противится оной.

А, т.е. в следующий раз они не оружие массового поражения искать будут, а скажем ликвидировать ядерный кризис в Иране... Ну да, козыря и тут подобрать можно.
На самом то деле, вряд-ли чем помочь можно было, на третьи сутки уже всё пришло к "горячему останову".

[AtomInfo.Ru]

А, т.е. в следующий раз они не оружие массового поражения искать будут, а скажем ликвидировать ядерный кризис в Иране... Ну да, козыря и тут подобрать можно.

Угу. Пока народ фигней занимается и бегает с солнечными батарейками, американцы думают над тем, как обернуть Фукусиму себе на пользу.

На самом то деле, вряд-ли чем помочь можно было, на третьи сутки уже всё пришло к "горячему останову".

Думал над этим. Собственно, японцы сейчас мало чего такого делают, за что их можно было бы упрекнуть. Да, можно сказать - что это у вас там дез.установка каждый день ломается? Но правильный ответ на это "Сходи сам попробуй!"

В чём могли выиграть американцы? Роботы были бы сразу. Японцы их долго к себе не пускали. Разведка была бы сразу - роботы в зданиях, дроны сверху. Возможно, сразу переключились бы на пресную воду (японцы тоже долго не пускали к себе американский корабль с водой).

Возможно, успели бы получить детальную информацию о состоянии ГО на всех блоках. Вода в машзалах появилась не сразу, там в первые дни можно было ходить (вспомните историю о трёх бедолагах, промочивших ноги). Возможно, успели бы как-то залепить дыры и не получить проблему с водой. Возможно, слива в море бы не было.

Но это всё - только возможно. А возможно, что американцы облажались бы по полной. Опыта по ЛПА на чужой территории у них нет.

[onna]

А, т.е. в следующий раз они не оружие массового поражения искать будут, а скажем ликвидировать ядерный кризис в Иране... Ну да, козыря и тут подобрать можно.
На самом то деле, вряд-ли чем помочь можно было, на третьи сутки уже всё пришло к "горячему останову".

- с одной стороны полосатые в звездочку, конешно, случая не упустят, особенно учитывая их особый интерес в неусилении колонии.
но с другой, они под прямым сиянием с небес, и все мы тож. активная составляющая в защите интересов государства, которое разнесут в клочья на отдельные штаты, когда процент неизвестно от чего, типа, мутировавшего e.coli с симптомами "поел чегой-та радиоактивненькага", смертей станет больше, велика. реакторы-то домашние-с...насмешка богов. Если уж звезданутые взялись за ум в условиях дефолта, значится, время.
если бы не одни полосатые, а все вместе, оно б не помешало, нэ.

[kandid]

Крыша неплоха, да. Но так в тексте

The report listed the weight of a roof of a condensate storage tank above the reactor building as 260 metric tons. But in fact, the figure should have been 2,600 tons.

Что-то как-то пропустил это уточнение.
А ведь получается, что в тексте не так, как у Вас.
У Вас:

Например, вес крыши бака хранения конденсата 2600 тонн, а в документе он указан как 260 тонн.

В тексте:

But in fact, the figure should have been 2,600 tons.

То есть меньше 3-х тонн. Ну, нормальная крышка.
Они в документе ошиблись в 100 раз. Вам показалось мало - предлагаете усугубить еще в 10 раз.

[Octopus Sapiens]

Но на будущее у американцев крепнет убеждение - стране, на территории которой произошла ядерная авария, должна быть оказана международная помощь, даже если страна категорически противится оной.

Очевидное невероятное....
только такая мысль не должна крепнуть в головах индивидов отдельного государства/компании/корпорации. так и до идеи "мирового жандарма" додуматься можно. Международная инстанция или ее подразделение "Атомный спецназ МАГАТЭ" типа...

[AtomInfo.Ru]

Они в документе ошиблись в 100 раз. Вам показалось мало - предлагаете усугубить еще в 10 раз.

Увы, к большому сожалению это запятая, а не точка. Поэтому 2600.

В другой японской газете над весом крышки задумались, абсолютные цифры давать не рискнули, но всё-таки написали, что "the weight of a structural component was misstated as a tenth the actual amount."
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110723D22JFA21.htm

[kandid]

не поверите!!!!!!

Да верим, верим - чего уж там...

[kandid]

Увы, к большому сожалению это запятая, а не точка. Поэтому 2600.

Увы, увы, но не факт.
Если бы Вы знали сколько крови лично из меня выпила эта запятая, которая разделитель целой и дробной части...
Знаю, знаю - запятая как бы в Европе, а в США точка. А чего в Японии?
Как раз сейчас изучаю документацию к одной японской железяке. И в английской версии, и в переведенной на русский язык части стоит точка. Но каковы привычки издания, из которого Вы взяли текст?

Впрочем, все это не так важно. Почти очевидно, что 2.6 т или 2600 кг - вполне реальная цифра для металлической крышки, и, по-видимому, никакой проблемы необычно тяжелой бочки, скорее всего, нет.

То, что они пишут об ошибке в 10 раз, для меня пока не аргумент. 2600 тонн - это что-то с чем-то. Если она сделана из стали и имеет толщину аж 5 сантиметров, то ее диаметр должен быть более 91 метра.

Сообщение отредактировал kandid - 25.7.2011, 18:21

[Велла]

ТОКИО, 25 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Исходя из накопленного опыта, Международное агентство по атомной энергии /МАГАТЭ/ готово оказать Японии всю необходимую помощь при ликвидации последствий аварии на АЭС “Фукусима-1”. Об этом сегодня заявил репортерам в городе Иваки /префектура Фукусима/ генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано после посещения аварийной станции и беседы с ее директором Масао Ёсидой.

“МАГАТЭ может предоставить знания и технологии во многих областях, включая дезактивацию и извлечение стержней отработавшего ядерного топлива, – сказал он. – Я планирую обсудить все детали с японским правительством”.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в МИД Японии, завтра Амано встретится с премьер-министром Наото Каном и главой МИД Такааки Мацумото. Ожидается, что он также проведет переговоры с министром экономики, торговли и промышленности Банри Каиэдой, в ведении которого находится “мирный атом”, и с госминистром по ликвидации аварий в атомной энергетике Госи Хосоно.

Таки решился!)
"ворчливо" - "извлечение стержней отработавшего ядерного топлива".. ну-ну.. поищите там стержни.

[LAV48]

Таки решился!)
"ворчливо" - "извлечение стержней отработавшего ядерного топлива".. ну-ну.. поищите там стержни.

Видимо он хотел сказать, извлекать те "стержни" на которых он кориум "вертел"...

Сообщение отредактировал LAV48 - 25.7.2011, 18:35

[Elk]

Видимо он хотел сказать, извлекать те "стержни" на которых он кориум "вертел"...

Я думаю, он имел в виду в первую очередь стержни ОЯТ.

[onna]

Очевидное невероятное....
только такая мысль не должна крепнуть в головах индивидов отдельного государства/компании/корпорации. так и до идеи "мирового жандарма" додуматься можно. Международная инстанция или ее подразделение "Атомный спецназ МАГАТЭ" типа...

очень правильный жандарм (полицай значится) с вовлечением специалистов из всех имеющих опыт стран, готовых оперировать в комплексно-критических ситуациях, плюс в каждом правительстве должен быть независимый специалист с доступом ко всем относящимся к аварии инфо и ресурсам страны, включая обученных президентов, и мировым тож через жандарма...специалисты- пролетарии всех страх обьединяйтесь
мировое правительство уже плачет по нам, да где ж энтой разопщенной толпе понять, что развитие технологий взрывает по-местные типы организации и диктует объединение усилий и ресурсов в планетарных масштабах. Кажный за себя, хм...а Дюма, вoт, смотрел, очень даже в правильном направлении: один за всех и все за одного... можно шпагами полязгать в данном случае.
нужно ростить непродажных специалистов с гуманистическими идеалами, готовых служить планете...мы-то знаем/ помним, что такое возможно...
tihaya chehovskaya

[Theoristos]

А именно, сказал: "A hasty jump (со 100 сразу до 500 мЗв) would not be a good idea". В переводе на русский - куда спешим-то? В лес станция точно не убежит

Скорее уж "посмотрим сколько наберут и прыгнем в два прыжка..."