СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
2.12.2017, 22:16
Сообщение
#261
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
... точно? В открытом, или разомкнутом цикле - да, точно. То, что делают французы с MOX-топливом - это уже не открытый цикл. Это замкнутый цикл с двукратным прохождением через активную зону (сначала в виде урана, потом в виде MOX). И они осваивают следующий шаг, с повторным прохождением MOX. То есть, это уже один из способов замыкания цикла, хотя и очень ограниченный по своим возможностям. Чистый открытый цикл - это нынешняя идеология США. Выгрузил => бассейн => СХОЯТ => в будущем или централизованное сухое хранилище, или Гора Юкка. |
|
|
2.12.2017, 22:21
Сообщение
#262
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Или на переработку.
Захороненные ОЯТ есть где? (исключая ваших лодочных реакторов) Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 2.12.2017, 22:22 |
|
|
2.12.2017, 22:27
Сообщение
#263
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Или на переработку. Или на переработку, если идеология изменится. Я не зря написал слово "нынешняя". Но пока она такая. Захороненные ОЯТ есть где? Финны будут первыми, по всей видимости. https://en.wikipedia.org/wiki/Onkalo_spent_...fuel_repository |
|
|
2.12.2017, 22:29
Сообщение
#264
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Или на переработку, если идеология изменится. Я не зря написал слово "нынешняя". Но пока она такая. Финны будут первыми, по всей видимости. https://en.wikipedia.org/wiki/Onkalo_spent_...fuel_repository Линия вторичной переработки прервалась. Надеюсь, временно и скоро возобновится. |
|
|
2.12.2017, 22:47
Сообщение
#265
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE Оружейный - он практически состоит из одного только изотопа 239 с достаточно длительным периодом полураспада, так что хранить его можно долго. Остальные изотопы - только в виде примесей. Остальные изотопы в нём всё-таки на уровне процентов, так что примесями их называть не очень правильно. Для нужд СОУПа оружейный плутоний определялся так: Плутоний оружейного качества означает плутоний с соотношением изотопов плутония-240 к плутонию-239 не более 0,10. И у хранения есть известная проблема. Распадающийся 241Pu переходит в 241Am, от которого плутоний приходится периодически чистить. QUOTE Получают такой плутоний в специальных военных реакторах-наработчиках, которые слабо приспособлены для целей получения электроэнергии. Там сделано всё возможное, чтобы получать наиболее чистый 239й плутоний, который позволяет делать наиболее надёжные, компактные и мощные ядерные заряды Откровенно говоря, его можно получить и в обычных энергетических реакторах, если быстро выгрузить урановое топливо (очень быстро, речь идёт о месяцах, если не о неделях). При первом захвате ядром урана-238 нейтрона с образованием плутония-239 весь плутоний является не просто оружейным, а чистым 239Pu Для его загрязнения старшими изотопами нужно, что нейтрон теперь попал в какое-нибудь ядро 239Pu. Вот, соответственно, на этом можно играть. Если облучать уран в энергетическом реакторе недолго, то плутоний в нём будет оружейным (хотя по массе его будет не так много). В своё время я с большим интересом смотрел на некоторые схемы перегрузки французских блоков, в которых были сборки со сверхмалым выгоранием. И на вопрос к французам "А вы там не охренели?" получал ответ "Ну мы же тихонечко, никто не видит" |
|
|
2.12.2017, 23:41
Сообщение
#266
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В своё время я с большим интересом смотрел на некоторые схемы перегрузки французских блоков, в которых были сборки со сверхмалым выгоранием. И на вопрос к французам "А вы там не охренели?" получал ответ "Ну мы же тихонечко, никто не видит" А у них далеко не все блоки д.б. под гарантиями (если вообще такие есть) - ядерная держава вполне официально. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.12.2017, 20:36
Сообщение
#267
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 39 Регистрация: 15.1.2016 Пользователь №: 34 295 |
Спасибо всем за замечания, соберусь с силами и уточню формулировки.
|
|
|
9.12.2017, 12:26
Сообщение
#268
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 39 Регистрация: 15.1.2016 Пользователь №: 34 295 |
Цитата Откровенно говоря, его можно получить и в обычных энергетических реакторах, если быстро выгрузить урановое топливо (очень быстро, речь идёт о месяцах, если не о неделях). Это, пожалуй, уже из разряда "между нами, |
|
|
24.6.2018, 21:05
Сообщение
#269
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Для нужд СОУПа оружейный плутоний определялся так: Плутоний оружейного качества означает плутоний с соотношением изотопов плутония-240 к плутонию-239 не более 0,10. А в каком положении сейчас СОУП и какие у него перспективы? И не появилось ли планов загрузить боковые экраны БН-800? |
|
|
24.6.2018, 22:07
Сообщение
#270
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А в каком положении сейчас СОУП и какие у него перспективы? Трамп слишком умён Он его окончательно хоронит, закрывая MOX-проект. С другой стороны, своё дело СОУП сделал, БН-800 у нас есть, так что нам уже всё равно, пусть закрывает. И не появилось ли планов загрузить боковые экраны БН-800? Там конкретные планы по изотопному производству в экранах. Список возможных изотопов большой, они сейчас нужнее. |
|
|
10.7.2018, 20:56
Сообщение
#271
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Подскажите, а есть ли серьезная разница в наработке нужных изотопов скажем на ЛАЭС и Белоярке?
Не проще на РБМК перегружать нужные каналы хоть раз в неделю, чем на БНах бланкеты менять? |
|
|
10.7.2018, 23:57
Сообщение
#272
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Подскажите, а есть ли серьезная разница в наработке нужных изотопов скажем на ЛАЭС и Белоярке? Есть. В нарабатываемых удельных активностях. Например, про кобальт см. ветку на форуме. Там про активности из БН и РБМК есть. |
|
|
22.10.2018, 8:25
Сообщение
#273
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Так как СОУП мертвее уже захороненного, то возникает почти срочный вопрос о бланкете БН-800. С какой скоростью можно железо выкинуть и заменить ураном? Ведь самые на белом свете договороспособные наши американские партнеры должны были оговорить недемонтируемость железа?
И как вообще предполагалось облученный урановый бланкет извлекать и транспортировать на переработку? Пусть даже прямо на площадке блока --- все одно технологически нетривально. Объяснит это все кто-нибудь штафирке? Сообщение отредактировал Dobryak - 22.10.2018, 8:28 |
|
|
22.10.2018, 8:50
Сообщение
#274
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А чем сборки бланкета отличаются от обычных? Осколков там должно быть меньше, поэтому даже проще должно быть.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
22.10.2018, 10:08
Сообщение
#275
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
А чем сборки бланкета отличаются от обычных? Осколков там должно быть меньше, поэтому даже проще должно быть. Катастрофически нет времени идти по первоисточникам, посему и идиотские вопросы. Зона воспроизводства, она же бланкет ( ?), если глядеть из активной зоны, предшествует зоне хранения, так? Казалось бы, эти стержни после должного облучения надо регулярно вытаскивать и оттаскивать на переработку, а не ждать годами? Какая технология этого, если они под одной крышей с активной зоной и вспотели натрием? Сообщение отредактировал Dobryak - 22.10.2018, 10:08 |
|
|
22.10.2018, 10:34
Сообщение
#276
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Насколько мне это представляется, переработка БЗВ не должна сильно отличаться от переработки топлива. Если только мы не оружейный плутоний получить пытаемся.
В этих сборках будет немножко другое соотношение изотопов, но по сути похожий на топливо состав. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
22.10.2018, 10:37
Сообщение
#277
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так как СОУП мертвее уже захороненного, то возникает почти срочный вопрос о бланкете БН-800. С какой скоростью можно железо выкинуть и заменить ураном? Радиальный бланкет - это просто сборки. Пересобрать активную зону, перед этим убедиться и обосновать безопасность. Практически всё. Ведь самые на белом свете договороспособные наши американские партнеры должны были оговорить недемонтируемость железа? Нет, они ступили. КВ меньше единицы в течение всего срока работы реактора по договору. И всё. |
|
|
22.10.2018, 11:06
Сообщение
#278
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Казалось бы, эти стержни после должного облучения надо регулярно вытаскивать и оттаскивать на переработку, а не ждать годами? Именно что годами. Поэтому и шла в своё время борьба за сокращение сроков внешнего цикла. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry93298 |
|
|
22.10.2018, 11:07
Сообщение
#279
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А переработка на ходу - это ЖСР, а не натриевые реакторы.
|
|
|
22.10.2018, 11:25
Сообщение
#280
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 10:15 |