АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Мне парни из Димитровограда рассказывали что когда в словакии (не уверен) народ перегрел и переломал твэл при промывке, то пришлось разрабатывать и испытывать хитрые ручные девайсы в стиле "монтировка/разводной ключ/совочек с видеокамерой" потому что дистанционно нифига ничего не получалось.

Терзают меня смутные сомнения что вручную при тех уровнях у 4 сильно-то не поработаешь.

Если Вам рассказывали "парни из Димитровграда", то это Венгрия, а не Словакия. Пакш, о котором тут неоднократно в ветке говорили, когда обсуждали вероятность СЦР и другие вопросы по разрушению топлива.

Угу, там были т.н. "ручные манипуляторы".

А ещё о сложности задачи напоминает тот факт, что за Пакш народ ордена получал.

[Nut]

Мне парни из Димитровограда рассказывали что когда в словакии (не уверен) народ перегрел и переломал твэл при промывке, то пришлось разрабатывать и испытывать хитрые ручные девайсы в стиле "монтировка/разводной ключ/совочек с видеокамерой" потому что дистанционно нифига ничего не получалось.

Терзают меня смутные сомнения что вручную при тех уровнях у 4 сильно-то не поработаешь.

Ну вот, о том и речь. Да плюс мусор всякий на стеллажах и внутри. Затрет кассету на полпути вверх и что тогда делать? Да и верх еще нужно разобрать, чтобы тащить ТВС. А как? Там месиво и все грязное. Камикадзе-стропальщик?
В общем, раз БВ не течет (сильно) надо запускать замкнутую систему и охлаждать. И пока не дергаться.

Так нам доктор говорит.

[vvz]

На ветке "природа взрывов" так и не пришли к единому мнению, насколько я понял. Конечно, у ТВС "как с завода" только головки над стеллажами. Но если бы взорвалось внизу, как мы подозревали, то учитывая разрушения вверху конструкций, наверно было бы видно и изменения на головках ТВС. Я раньше предполагал, что волна пошла по сторонам, поэтому головки более-менее целые. Поэтому хотелось узнать плотность БВ. Но т.к. уровень в БВ держится, даже выше стеллажей, то волна его не разрушила. А значит не СЦР внизу (кассеты бы повылетали, хоть немного). И вообще не внизу похоже. А что тогда? Получается водород и вверху (в ЦЗ). Просто много. А если так, то может и вытащить через верх удастся. Хотя все равно, может твэлы быть и разрушены (особенно в верхней части, под головкой ТВС).
Пока так думают наши пациенты.

Видео съемок 4 блока вообще мимо меня не пробегало
По водороду- что бы был водород нужен пароцирк - не радиолиз же его наплодил
Если пароцирк то больше 1000 цельсия и вместо Zr имеем ZrO - и сомнения в механической прочности трубок - при любой геометрии
Второй возможный вариант- из 1500 сборок нам показали 100 + - если это самые хорошие - с остальными 1000 может быть что угодно- помните разницу общего вида 4 блока и кадра маленького кусочка с носа бетононасоса - на кадре порядок - на общем виде абзац, хотя анализ показал, что фотошопа не применялось - весь хлам не попал в поле резкозти- а тут не попал в поле зрения камеры- ребята посмотрели на вид, подкрутили параметры съемки и сняли ролик для прессы- как гипотеза.

[Nut]

Видео съемок 4 блока вообще мимо меня не пробегало
По водороду- что бы был водород нужен пароцирк - не радиолиз же его наплодил
Если пароцирк то больше 1000 цельсия и вместо Zr имеем ZrO - и сомнения в механической прочности трубок - при любой геометрии
Второй возможный вариант- из 1500 сборок нам показали 100 + - если это самые хорошие - с остальными 1000 может быть что угодно- помните разницу общего вида 4 блока и кадра маленького кусочка с носа бетононасоса - на кадре порядок - на общем виде абзац, хотя анализ показал, что фотошопа не применялось - весь хлам не попал в поле резкозти- а тут не попал в поле зрения камеры- ребята посмотрели на вид, подкрутили параметры съемки и сняли ролик для прессы- как гипотеза.

По пароцирк. - оболочки - то однозначно перегревались. Столько времени без воды стояли.
А по съемкам согласен, может и не везде так красиво.

[prohoji-476]

А ещё о сложности задачи напоминает тот факт, что за Пакш народ ордена получал.

а за ПМ-80 и К ордена давали? в смысле, в 2000-х гг
===========================

Повышение концентрации йода в теплоносителе зарегистрировано на втором блоке, т.е. на PWR. Сейчас его будут останавливать.

а подробнее?

к вопросу о АЭС Цуруга
открываем, раздел Fukui
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=18
смотрим значения.
все, что выше 70-ти лежат на одном полуострове (где три АЭС).
кого-то(из журналистов?) заинтересовало постоянное повышенное значение фона над окружающем регионом(где норма 30-40).
такой же вопрос - почему? природные граниты и залежи урана в качестве источника не предлагать.
течи парогенератора - недостаточно. тогда должны одновременно и конденсаторы течь с попаданием в турбинный контур морской воды.

и "на закуску" - намыв промплощадки для новых тамошних блоков АЭС Цуруга
http://www.wikimapia.org/#lat=35.7527815&a...amp;l=1&m=b

[LazyCamel]

Если Вам рассказывали "парни из Димитровграда", то это Венгрия, а не Словакия. Пакш, о котором тут неоднократно в ветке говорили, когда обсуждали вероятность СЦР и другие вопросы по разрушению топлива.

Спасибо. Так как это было уже года три если не больше назад, то вполне простительная ошибка.
Просто запомнилось потому что был сильно удивлен именно ручной работой при ликвидации.
Сейчас погуглил детали по названию и причина этого стала ясна.

Короче японцам не позавидуешь.

[Nut]

а за ПМ-80 и К ордена давали? в смысле, в 2000-х гг
===========================

течи парогенератора - недостаточно. тогда должны одновременно и конденсаторы течь с попаданием в турбинный контур морской воды.

Из 2к. в морскую воду (цирк воду) не потечет даже при неплотности конденсаторов. Там давление ниже, течет обычно в обратную сторону - цирк вода во 2-й к. Я думал (и думаю), по сообщению, что А появилась только во 2-м к.

[vvz]

Короче японцам не позавидуешь.

Черный - но юмор-
Буриданов осел может пасть жертвой "будущего фукусимы-1"-

Вместо пушистого ослика- сомн бюрократов токийских
вместо душистого сена- черная тень саргофага
И адская дорога к зеленой лужайке
Горько плачет Буридан на склоне великого Фудзи

Жалко ослика

[prohoji-476]

Из 2к. в морскую воду (цирк воду) не потечет даже при неплотности конденсаторов. Там давление ниже, течет обычно в обратную сторону - цирк вода во 2-й к. Я думал (и думаю), по сообщению, что А появилась только во 2-м к.

если морская вода контура забортной воды постоянно будет подмешиваться в контур ГТЗА, турбина долго не протянет.
личное мнение - контура тут вообще не причем. но кто-то раскопал про тамошние постоянные "плановые" утечки повышающие местный фон.
решили таким образом "закрыть глаза", сославшись на небольшую протечку.Скорее интересна сама природа "плановых" утечек -твердые отходы СВО, вода(слитая вместо СВО), пар?

[vvz]

Из 2к. в морскую воду (цирк воду) не потечет даже при неплотности конденсаторов. Там давление ниже, течет обычно в обратную сторону - цирк вода во 2-й к. Я думал (и думаю), по сообщению, что А появилась только во 2-м к.

Из Майничи
FUKUI (Kyodo) -- Leaks of radioactive substances from fuel rods are suspected to have occurred at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in the level of radioactive substances in coolant water.

The operator, Japan Atomic Power Co., will manually shut down the No. 2 reactor of the plant on the Sea of Japan coast and examine the primary cooling system for it. The local government denied that the levels of radioactive substances could threaten the nearby environment.

According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3,900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday.

It is possible that a pinhole has been created in a zirconium alloy encasing fuel pellets, according to sources at Japan Atomic.

Йода 133 -4,2 бк/см3, и 3900 бк/см3 ксенона. Возможна дырка в оболочке ТВЭЛа - как бы это не оказалось очередным аргументом о великой открытости японской атомной индустрии - как утечка трех литров на Онагава после повторного толчка .

[Gerst]

Вопрос про БВ, хочется услышать ответ от экспертов. ТВС установленные в кассеты хранения как нибудь фиксируются или просто вставлены в пеналы?
Этот вопрос возник после просмотра видео в бассейне Б4:



Желтым я обозначил возможно незаполненные кассеты, возможно в них мусор от разрушения кровли/перекрытий. А вот маркированные красным - выглядят совсем плохо. Могло ТВС вышибить из гнезд кассеты взрывом или резким скачком давления снизу?

зы: Не специалист, не пинайте сильно

Кхм. Если верить этой картинке размер ТВСа BWR - 13х13 см:

То на фотографии БВ (как предположение) не ТВСы, а стеллажи. И тогда (если предположение верно) - у них серьезные проблемы с целостностью кассет.

Буду гуглить фотки нормальных БВ.

[eNeR]

Общая информация о FuelRods"ах. Чтобы-кому-если-вдруг.
http://www.nfi.co.jp/e/product/prod02.html
http://www.freepatentsonline.com/6516042.pdf
http://me1065.wikidot.com/fuel-assemblies-...uclear-reactors

[Ариша]

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/-ZPYlazljME

Кому если интересно.

[armadillo]

а по плотности размещения что скажете?

[eNeR]

После шумихи с ситемой СПИДИ (5000 замеров и пр.) японцы вроде как выложили те результаты в сеть.
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305747.htm
Бонус: интересная графика.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5...R-5_Reactor.jpg

[eNeR]

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/-ZPYlazljME
Кому если интересно.

Поясню. Дымит весь день. По линку выше вебкам вродебы с лайв трансляцией.
http://dcoda.amplify.com/2011/05/03/fukush...rce=twitterfeed

[Gerst]

Данная фотография подписана как БВ 3 блока Фукусимы 2010 год.


А это инспекция свежего топлива


А здесь показана анимация БВ. Из 5го слайда понятно, что правый красный прямоугольник - очень хорошо поврежденный стеллаж.
Анимация БВ

Свое "как с завода" забираю.

[AtomInfo.Ru]

к вопросу о АЭС Цуруга
открываем, раздел Fukui
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=18
смотрим значения.

http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...011&STD=720

P.S. От модератора. Я сильно не рекомендую давать на этом форуме ссылку на bousai.ne.jp без упоминания, что данный сайт приводит значения в "нано", а не "микро", создавая, тем самым, у части посетителей иллюзию некоего "превышения фона".

[prohoji-476]

http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...011&STD=720

P.S. От модератора. Я сильно не рекомендую давать на этом форуме ссылку на bousai.ne.jp без упоминания, что данный сайт приводит значения в "нано", а не "микро", создавая, тем самым, у части посетителей иллюзию некоего "превышения фона".

а никто не писал о превышении допустимого фона
кстати считается считалось "что в японии обычный естественный фон не превышает 80 наногреев" (что ниже обычного московского, допуски из НРБ тут не причем)

но тем не менее "на полуострове трех аэс" фон выше соседних и всегда в р-не 70-80 наногреев.
вот "обычный японский фон"(30-50 наногреев) - город Цуруга
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000001
там же - город Михама
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000022

а вот "на полуострове трех АЭС"(70-80 наногреев)
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000006
по значениям фона - тоже ничего особенного, но очень странно то, что он выше соседних в 1,5-2раза и кто-то(журналисты, кто-то из префектуры?) обратил на это внимание.

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 4.5.2011, 14:01

[Pakman]

А здесь показана анимация БВ. Из 5го слайда понятно, что правый красный прямоугольник - очень хорошо поврежденный стеллаж.

Скорее это довольно сносно сохранившиеся стержни СУЗ, которые у буржуев имеют крестообразную форму.