IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 14:04
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.

Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре:

По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте

http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety

и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте

http://www.atominfo.ru/

Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике".

На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики.

Теперь с Господом Богом помолясь поехали:


P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово

Disclaimer

которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях.

Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что:

1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях.

2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное.

3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален.

4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает.

Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер.

Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей.

А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком:

В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал.

--- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"".

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

--- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали?

Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил:

--- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т.


И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 26.6.2013, 16:22
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796





Fission Stories #60: Two is NOT Always Better Than One

или

Кто сказал, что два лучше одного?

Владельцы кипящих реакторов (BWR) обязаны регулярно проверять скорость ввода контрольных стержней в активную зону реактора: каждый из них при аварийном останове должен вставляться до упора не медленнее чем за 5 секунд. Цифровое табло, показывающее положение стержня, мигает при аварийном останове так резво, что о цифрах на нем от силы одно ощущение, пока наконец стержень не вставился полностью.

Написанное на бумаге не потвердилось в 1983 на реакторе блока-3 АЭС Browns Ferry в Алабаме. Щелчок тумблерочка на аварийный ввод стержня не запустил его движения. Вместо быстрого мелькания цифр на индикаторе вроде ‘48 .. 38 .. 22 .. 12 .. 00” , когда стержень с положения (в футах) полностью выдернут (48 ) пролетает со свистом до полного ввода (9), на индикаторе спокойно читалось “48, 46, 44, 42, 40, 38, 36, 34, 32, 30, 28, 26, 24, 22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 08, 06, 04, 02, 00.” Ни один стержень не влетал за положенные менее пяти секунд, некоторые из них ползли вообще медленнее 60 секунд. В шатном, НЕаварийном режиме стержень вставляется за примерно 48 секунд --- а тут испытания показали бОльшее время для ввода стержня в режиме аварийного останова.

Щелчок тумблерочка аварийного останова дает ток в соленоиды, которые открывают вентили в двух воздухопроводах --- это стравливает воздух из вентилей впуска и выпуска воды высокого давления. Через впускной клапан вода идет на поршень под контрольным стержнем (на кипящих реакторах чисто конструктивно все стержни подаются снизу, а не сверху активной зоны), а открытый выпускной клапан позволяет стравливать воду сверху того же поршня (воду туда загоняли чтобы стержень вынуть из активной зоны). На поршень при этом действует дифференциальное давление от 1,000 до 1,500 фунтов на квадратный дюйм (делим на 14.7 для перевода в атмосферы) и оно ращит стержни крайне резво.

После чесания затылков, на Browns Ferriers разобрались, где собака зарыта.

Перед остановом реактора на перезагрузку топлива компрессор, подпитывавший давление в вентилях требопроводов высокого давления, идущих к поршням, пахал на почти полную мощность. Тут бы и призадуматься, так как в норме он всего то должен поддувать когда давление воздуха в вентилях чутка падало ниже номинала. Кроме того, воздух в норме ходит по замкнутому кругу. Но все краны и вентили имеют привычку подтекать.Оно подтекало и на этом реакторе: не так чтобы так, но и не так, чтобы. В-общем, до самопроизвольного открывания вентилей не доходило, но компрессор гудел почти всю дорогу.

В течение кампании перезагрузки топлива ремонтники трудились над утечками воздуха. Они обнаружили, что резиновые кольцевые сальники внутри солеинодальных клапанов от старости стали жесткими, а местами так вообще растрескались --- а им для хорошей герметизации было положено быть мягкими и пластичными. Так что ремонтники решили заменить все сальники.

Хотели как лучше, но получилось как всегда. Они демонтировали соленоидальные клапана и заменили старые сальники на новые. Пуще того: надежности для они вставили вместо одного по паре сальников.

Двойные сальники утечку воздуха перекрыли. Но они перекрыли частично также проход воздуха в клапана, затруднив их продувку. В-общем, воздух прорывался в клапан или выдувался из него сквозь закрытые сальниками проходы с трудом и когда и как попало.

У некоторых из контрольных стержней воздух пробивал вначале впускной канал, у других ваначале пробивало выпускную трубу. Что в лоб, что по лбу; внесто обещанных 1000 фунтов или выше этого на кв. дюйм дифференциальниое давление на поршнях достигало еле половинку этого. Это примерно, что подается на поршень при штатном, не аварийном, вводе контрольных стержней. Отсюда понятно, почему аварийный ввод стержней растягивался за 60 сек.

Владельцы АЭС притормозили запуск реактора-3 после перегрузки топлива на 40 процентах ниминальной мощности и успели поменять сальники на 5 контрольных стержнях. Случись в этот момент ЧП, реактор смогли бы заглушить не быстрее 5 секунд, а за минуту от силы --- и это промедление было бы чревато повреждением топливных сборок.

Что берем на заметку?

Какой домовладелец не втыкал гвоздь или пятак вместо перегоревшего предохранителя? Как способ дать свет в темный дом годится вполне. Но в случае короткого замыкания или перенапряжения в сети предохранитель уже не сработает и дом может вспыхнуть и владелец останется на пепелище.

Ремонтная бригада на Browns Ferry по сути вставила жучок в сеть. Их задачей было справиться с пропускавшими воздух сальниками, из-за которых компрессор трудился почти непрерывно. Если не считать этой мелочи, ядерная безопасность пока не страдала: стержни все еще могли вставиться за штатные менее 5 секунд.

В ядерной промышленности “Configuration management” это тот технадзор, в задачу которого входит котроль. не допускающий ухудшения рабочих характеристик после ремонта, как оно случилось на Browns Ferry. Любая запчасть должна соответствовать оригиналу и по форме, и по габаритам, и по функциональности, и запчасть дожна пройти жесткую проверку и на работоспособность. Двойные сальники решали часть проблемы с утечкой воздуха, но не подходили по габаритам и форме. Нормальный технадзор такое пресек бы, но технадзор действенен только при условии, что он осуществляется на практике. Работники Browns Ferry всунули второй сальник не подумавши о последствиях.

Может двое и лучше одного, но далеко не всегда, бывает и наборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Dobryak   Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:04
Dobryak   29 июня 2011, 18:34:58 Dobryаk У Локбаума все...   17.5.2013, 14:06
Dobryak   29 июня 2011, 19:01:10 (только сейчас осозна...   17.5.2013, 14:12
Dobryak   RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:49
Dobryak   30 июня 2011, 21:12:59 Dobryаk Продолжу-ка по...   18.5.2013, 16:10
сергей   Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ...   18.5.2013, 19:36
сергей   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   18.5.2013, 19:53
Dobryak   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   19.5.2013, 6:18
Dobryak   30 июня 2011, 21:17:39 Очередная история от Дэв...   19.5.2013, 6:35
Dobryak   06 июля 2011, 09:52:08 Новый привет от Дэвида Л...   20.5.2013, 15:22
Dobryak   Свеженькое от Локбаума вне очереди: Fission Stori...   24.5.2013, 11:11
Dobryak   Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo...   26.5.2013, 9:23
Dobryak   Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201...   28.5.2013, 5:19
Dobryak   27 марта 2013, 19:27:33 Поулыбаемся за компан...   29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбе автора ветки уважаемого...   29.5.2013, 16:03
Dobryak   19 марта 2013, 21:44:12 Fission Stories #132: [...   31.5.2013, 10:50
Dobryak   Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?...   4.6.2013, 18:19
alex_bykov   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   4.6.2013, 21:46
Dobryak   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 13:32
barvi7   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 14:28
Nut   В данном случае LPRM - local-power range monitors ...   5.6.2013, 19:24
alex_bykov   Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы...   5.6.2013, 21:13
Nut   Нихрена это не ДПЗ. Именно ДПЗ выполняют у нас эту...   5.6.2013, 22:05
barvi7   . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел...   5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru   PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор...   5.6.2013, 23:11
Dobryak   От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос...   6.6.2013, 5:31
Dobryak   21 февраля 2012, 17:55:29 Fission Stories #80:...   6.6.2013, 6:17
Dobryak   Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост...   6.6.2013, 15:15
Dobryak   И чтобы добить тему LPRM: Fission Stories #35: [b...   6.6.2013, 17:32
alex_bykov   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   6.6.2013, 19:51
Dobryak   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   7.6.2013, 6:16
armadillo   Ракета-носитель "Энергия":   6.6.2013, 20:01
alex_bykov   Умельца наградить за золотые руки и наказать за от...   6.6.2013, 21:14
Dobryak   13 июля 2011, 19:54:58 Наши юмористы --- гла...   7.6.2013, 8:44
alex_bykov   Ок, расшифровываю: - ДПЗ = датчик прямого заряда (...   7.6.2013, 10:18
Dobryak   27 апреля 2011, 18:32:48 Fission Stories #37:][b...   8.6.2013, 11:56
Dobryak   29 апреля 2011, 18:00:57 Еще одна из веселых...   8.6.2013, 12:22
Dobryak   Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ...   10.6.2013, 7:49
Dobryak   06 декабря 2011, 17:02:04 Fission Stories #69:...   11.6.2013, 18:38
Dobryak   От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ...   19.6.2013, 17:13
anarxi   Статор не сорвался, упал сам кран, предположител...   19.6.2013, 20:49
Dobryak   Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.? Добрый ...   20.6.2013, 9:24
Dobryak   Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн...   12.8.2013, 10:51
сергей   Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то...   19.6.2013, 21:38
Dobryak   Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ...   26.6.2013, 16:22
Dobryak   Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr...   3.7.2013, 7:24
CRA   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:51
Dobryak   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:53
Dobryak   Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a...   10.7.2013, 7:15
alex_bykov   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 7:57
Dobryak   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 10:19
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#...   19.7.2013, 11:09
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#...   24.7.2013, 16:51
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#...   2.8.2013, 16:31
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#...   2.8.2013, 16:38
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#...   7.8.2013, 10:03
alex_bykov   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по...   8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   8.8.2013, 21:55
barvi7   Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ...   8.8.2013, 22:41
Dobryak   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   9.8.2013, 9:42
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911...   21.8.2013, 12:01
сергей   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   21.8.2013, 18:37
Dobryak   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   22.8.2013, 9:21
anarxi   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   21.8.2013, 23:44
Dobryak   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   22.8.2013, 9:23
mikle20   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   30.8.2013, 20:11
Dobryak   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   31.8.2013, 8:08
nakos   Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ...   31.8.2013, 21:09
сергей   Гермопроходки при всей "обыденности" наз...   31.8.2013, 22:49
anarxi   Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность...   1.9.2013, 13:31
сергей   "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог...   1.9.2013, 17:46
Dobryak   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 18:34
barvi7   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 21:39
Dobryak   Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel ...   8.9.2013, 11:11
ktotom7   после протение топика возникает осчучение что поло...   11.9.2013, 16:32
armadillo   http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch....   7.11.2013, 12:25
Dobryak   Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29 Давнень...   2.11.2014, 16:02
anarxi   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   2.11.2014, 21:04
asv363   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   3.11.2014, 1:30
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:10
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:12
Dobryak   Детские игры в ядерный саботаж: Fission Stories #...   27.11.2014, 11:27
Nut   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:09
Dobryak   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:40
aprudnev   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   18.7.2017, 21:24
Nut   Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа...   27.11.2014, 21:48
Nut   Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау...   28.11.2014, 14:27
Dobryak   Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ...   3.12.2014, 15:58


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 18:24