IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 14:04
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.

Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре:

По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте

http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety

и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте

http://www.atominfo.ru/

Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике".

На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики.

Теперь с Господом Богом помолясь поехали:


P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово

Disclaimer

которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях.

Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что:

1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях.

2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное.

3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален.

4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает.

Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер.

Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей.

А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком:

В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал.

--- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"".

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

--- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали?

Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил:

--- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т.


И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 2.8.2013, 16:38
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#msg1048472


Fission Stories #51: Hard Water (a.k.a. Ice) Causes Problems

или


Головная боль от затвердевшей воды... тьфу... льда


(в-общем, неплохое продолжение истории о баскетбольном мячике, которым затыкали трубу на другой АЭС)

Персоналу АЭС River Bend под Baton Rouge, Louisiana, надо было отремонтировать два вентиля ручной закрутки на трубопроводе холодной воды между, подсоединенном к оборудованию в вспомогательном корпусе (каpтинка кликабельна)



Для ремонта вентили надо было вырезать из трубы. Но другого вентиля перекрыть поступающую воду не было. А заглушить всю систему было нельзя, так как она запитывала важные системы безопасности. Нужно было откачать от воды только небольшой отрезок трубопровода и было решено прибегнуть к ледяным пробкам: 6-дюймовую трубу обмотали портянками и залили жидким азотом, хорошо пропитывавшим портянки. Перекрыв поступающую воду и слив воду за ледяной пробкой, два вентиля успешно сняли.

Но 19 апреля 1989 жидкий азот взял и кончился, а о контроле температуры ледяной пробки забыли. О том, что лед умеет таять, вспомнили когда из дыр, окуда вырезали вентили, вылились 15 тыс галлонов воды (около 50 кубометров).

На верхнем этаже вспомогательного корпуза обpазовалась лужa в 4 дюйма, которая нашла дырки в полу и потекла вниз в шкафы с электрооборудованием под напряжением. Как оно положено, после коротких замыканий начался пожар. Вырубилось охлаждение топлива в активной зоне реактора, а в вспомогательном корпусе, контрольном зале и во всем реакторном корпусе началось затемнение как при авианалете. Пресонал смог перекрыть слив воды через 15 минут и восстановить охлаждение активной зоны еще через две минуты. И вскорости справился и с огнем.

За два года перед этом, очень сходное приключилось на реакторе блока-1 АЭС Oconee в South Carolina. В тот раз портянками с жидким азотом обмотали 3-дюймовую трубу от цистерны с борированной водой. Когда ледяная пробка растаяла, то в вспомогательный корпус вывлилось уже 30 тыс галлонов (100 кубометров) слаборадиоактивной воды. Персонал Oconee мудохался 8 часов, прежде чем справился с утечкой. Вода залила часть помещений вспомогательного корпуса и частично ушла в ливневую канализацию и далее, облагородив радиацией окрестности.

Не надо заблуждаться, что при нуле Цельсия лед начинает таять только на американских АЭС...

В знойной Индии, на АЭС Tarapur, 14 марта 1980 заткнули ледяной пробкой трубопровод, идущий в корпус реактора. Лед подтаял и пробку выплюнyло в открытый конец трубы. Индусы героически вставили в трубу временную пробку, приковав ее цепями. В процессе вода над активной зоной выкипала, и пробку успели зафиксировать тик в тик перед обнажениeм топлива.

Так чего на заметку-то?

NRC проявило естественный интерес к этим происшествиям и осознало, что подтаявшие пробки способны привести к обнажению топлива в активной зоне в пределах одного часа. Что через час, что через четыре --- от обнажения топлива никакой радости. Час упомянут только чтобы понять, как же мало времени может остаться до катастрофы. Но вместо запрета на опасную практику ледяных пробок NRC ограничилось тупым напоминанием об осторожности с пробками.

В то же время соглаcнo разделу 50.59 тома 10 федерального закона владельцы АЭС обязаны запрашивать у NRC разрешение на такого рода работы. В лицензиях на эксплуатацию АЭС нет ни слова о ледяных пробках при работе с трубопроводами, подсоединенными к реактору. Напомним, что требования этиx лицензий основаны на спецификациях производителя реактора.

Мир, в котором NRC требовало бы выполнения своих правил вместо отеческих напутствий, был бы намного безопаснее.

Сообщение отредактировал Dobryak - 2.8.2013, 16:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Dobryak   Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:04
Dobryak   29 июня 2011, 18:34:58 Dobryаk У Локбаума все...   17.5.2013, 14:06
Dobryak   29 июня 2011, 19:01:10 (только сейчас осозна...   17.5.2013, 14:12
Dobryak   RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:49
Dobryak   30 июня 2011, 21:12:59 Dobryаk Продолжу-ка по...   18.5.2013, 16:10
сергей   Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ...   18.5.2013, 19:36
сергей   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   18.5.2013, 19:53
Dobryak   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   19.5.2013, 6:18
Dobryak   30 июня 2011, 21:17:39 Очередная история от Дэв...   19.5.2013, 6:35
Dobryak   06 июля 2011, 09:52:08 Новый привет от Дэвида Л...   20.5.2013, 15:22
Dobryak   Свеженькое от Локбаума вне очереди: Fission Stori...   24.5.2013, 11:11
Dobryak   Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo...   26.5.2013, 9:23
Dobryak   Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201...   28.5.2013, 5:19
Dobryak   27 марта 2013, 19:27:33 Поулыбаемся за компан...   29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбе автора ветки уважаемого...   29.5.2013, 16:03
Dobryak   19 марта 2013, 21:44:12 Fission Stories #132: [...   31.5.2013, 10:50
Dobryak   Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?...   4.6.2013, 18:19
alex_bykov   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   4.6.2013, 21:46
Dobryak   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 13:32
barvi7   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 14:28
Nut   В данном случае LPRM - local-power range monitors ...   5.6.2013, 19:24
alex_bykov   Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы...   5.6.2013, 21:13
Nut   Нихрена это не ДПЗ. Именно ДПЗ выполняют у нас эту...   5.6.2013, 22:05
barvi7   . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел...   5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru   PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор...   5.6.2013, 23:11
Dobryak   От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос...   6.6.2013, 5:31
Dobryak   21 февраля 2012, 17:55:29 Fission Stories #80:...   6.6.2013, 6:17
Dobryak   Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост...   6.6.2013, 15:15
Dobryak   И чтобы добить тему LPRM: Fission Stories #35: [b...   6.6.2013, 17:32
alex_bykov   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   6.6.2013, 19:51
Dobryak   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   7.6.2013, 6:16
armadillo   Ракета-носитель "Энергия":   6.6.2013, 20:01
alex_bykov   Умельца наградить за золотые руки и наказать за от...   6.6.2013, 21:14
Dobryak   13 июля 2011, 19:54:58 Наши юмористы --- гла...   7.6.2013, 8:44
alex_bykov   Ок, расшифровываю: - ДПЗ = датчик прямого заряда (...   7.6.2013, 10:18
Dobryak   27 апреля 2011, 18:32:48 Fission Stories #37:][b...   8.6.2013, 11:56
Dobryak   29 апреля 2011, 18:00:57 Еще одна из веселых...   8.6.2013, 12:22
Dobryak   Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ...   10.6.2013, 7:49
Dobryak   06 декабря 2011, 17:02:04 Fission Stories #69:...   11.6.2013, 18:38
Dobryak   От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ...   19.6.2013, 17:13
anarxi   Статор не сорвался, упал сам кран, предположител...   19.6.2013, 20:49
Dobryak   Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.? Добрый ...   20.6.2013, 9:24
Dobryak   Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн...   12.8.2013, 10:51
сергей   Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то...   19.6.2013, 21:38
Dobryak   Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ...   26.6.2013, 16:22
Dobryak   Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr...   3.7.2013, 7:24
CRA   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:51
Dobryak   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:53
Dobryak   Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a...   10.7.2013, 7:15
alex_bykov   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 7:57
Dobryak   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 10:19
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#...   19.7.2013, 11:09
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#...   24.7.2013, 16:51
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#...   2.8.2013, 16:31
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#...   2.8.2013, 16:38
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#...   7.8.2013, 10:03
alex_bykov   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по...   8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   8.8.2013, 21:55
barvi7   Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ...   8.8.2013, 22:41
Dobryak   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   9.8.2013, 9:42
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911...   21.8.2013, 12:01
сергей   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   21.8.2013, 18:37
Dobryak   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   22.8.2013, 9:21
anarxi   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   21.8.2013, 23:44
Dobryak   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   22.8.2013, 9:23
mikle20   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   30.8.2013, 20:11
Dobryak   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   31.8.2013, 8:08
nakos   Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ...   31.8.2013, 21:09
сергей   Гермопроходки при всей "обыденности" наз...   31.8.2013, 22:49
anarxi   Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность...   1.9.2013, 13:31
сергей   "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог...   1.9.2013, 17:46
Dobryak   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 18:34
barvi7   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 21:39
Dobryak   Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel ...   8.9.2013, 11:11
ktotom7   после протение топика возникает осчучение что поло...   11.9.2013, 16:32
armadillo   http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch....   7.11.2013, 12:25
Dobryak   Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29 Давнень...   2.11.2014, 16:02
anarxi   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   2.11.2014, 21:04
asv363   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   3.11.2014, 1:30
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:10
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:12
Dobryak   Детские игры в ядерный саботаж: Fission Stories #...   27.11.2014, 11:27
Nut   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:09
Dobryak   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:40
aprudnev   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   18.7.2017, 21:24
Nut   Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа...   27.11.2014, 21:48
Nut   Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау...   28.11.2014, 14:27
Dobryak   Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ...   3.12.2014, 15:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.5.2024, 4:38