IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 14:04
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.

Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре:

По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте

http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety

и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте

http://www.atominfo.ru/

Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике".

На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики.

Теперь с Господом Богом помолясь поехали:


P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово

Disclaimer

которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях.

Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что:

1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях.

2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное.

3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален.

4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает.

Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер.

Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей.

А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком:

В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал.

--- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"".

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

--- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали?

Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил:

--- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т.


И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 21.8.2013, 12:01
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796





http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911323/quote/

Fission Stories #144: Not Minding the Fort

или

Какие к черту преграды?

Владелец АЭС Fort Calhoun в Небраске недавно оповестил NRC о конструкционном ляпе еще времен строительства АЭС в 1970-х, вкупе с упущенными в 1980-х возможностями эти ляпы устранить. Речь о рукавах для пропуска электрических кабелей сквозь толстую бетонную стенку защитного купола (контейнмента) вокруг реактора. На картинке показана трубка для пропуска кабеля, которую заделывают в рукав в стене контейнмента:

Слева на фото стоит William Ostendorff, комиссионер NRC, кто, после ввода в курс дела в NRC в апреле 2013, нанес на АЭС визит для ознакомления с попытками вылечить эту застарелую болячку.

От всех датчиков, отслеживающие состояние дел внутри реактора и внутри контейнмента, к внешним показиметрам и компьютерам через стенку контейнмента сквозь трубки на фото идут электрокабеля.

Эти трубки со своими каналами должны проявлять определенную стойкость и не должны превращать защитный бетонный контейнмент в дырявый швейцарский сыр. Одновременно, эти трубки-переходники должны защищать проходящие кабеля от вредного внешнего воздействия, как то влажности, радиационного воздействия, температуры как в штатном режиме, так и при разных ЧП.

Далеко не сквозь все проходники пропускают кабеля к именно датчиками системы безопасности. К примеру, часть из них идет к системе освещения, которую включают во время ремонтных работ внутри контейнмента. Требования к защите пропускаемых кабелей не столь жесткие, но они все же не должны делать контейнмент дырявым.

Вот как выглядит типичный рукав для пропуска низковольтнах кабелей кабелей сквозь стену контейнмента на АЭС Fort Calhoun


В бетонную стенку контейнмента намертво заделан полий рукав из нержавейки, в котором сделаны каналы для трубок, пропускающих каждая до 20 кабелей в тефлоновой изоляции, защищающей от внешнего воздействия. Рукава затыкают тефлоновыми пробками. Хватило бы одной, вторая для пущей надежности.

Так смотрится ввод в рукав изнутри конейтнмента.

Кроме тефлона, как изолятор используют теплостойкие каптон и Polysulfone и прочие.

В 1979 NRC разослало всем владельцам всех АЭС, включая Fort Calhoun, свой циркуляр 79-01, “Environmental Qualification of Class 1E Equipment,” и вдогонку еще и еще циркуляры, с предписанием к владельцам ревизовать соответствие электрообурдования внешним воздействиям при штатной эксплуатации и при ЧП. В число объектов ревизии были включены и рукава для пропуска кабелей.

Компания Conax Buffalo Corporation, поставщик изолированных тефлоном рукавов для Fort Calhoun, провела свои испытания рукавов в 1971 и 1979. В 1971 были тесты на температуру, давление и влажность, но о радиационном воздействии не заморачивались. В 1979 было все наоборот: проверили стойкость к радиационному воздействию при аварии, но опустили температуру, влажность и давление. Попросту говоря, эти избирательные тесты не говорят ничего о стойкости к одновременному воздействию всех факторов после аварии.

Для такого исчерпывающего теста на долговременную теплостойкость, на интегральное радиационное повреждение и паростойкость при аварии владелец АЭС Fort Calhoun обратился в 1983 и 1984 к независимой лаборатории. Согласно представленному в июле 1984 отчету в NRC треть из рукавов теста не выдержала. Иногда была изношена тефлоновая изоляция вокруг отдельных кабелей,как показано на рисунке,

иногда не держали тефлоновые пробки-затычки в рукавах. Владелец в июле 1984 сообщил в NRC, что собирается заменить все 119 рукавов с тефлоновой изоляцией, сквозь которые шли кабеля датчиков системы безопасности. Но кроме них на АЭС было еще 375 пропущенных сквозь контейнмент рукавов для кабелей, не связанных напрямую с датчиками системы безопасности. В докладе в NRC владелец АЭС попросту умолчал об этих рукавах: даже если проблемы с изоляцией в этих рукавах и не затронули бы показания датчиков системы безопасности, они вполне могли бы превратить бетонный контейнмент в дырявый швейцарский сыр.

В ходе обширной ревизии после останова Fort Calhoun в апреле 2011, сотрудники АЭС выяснили, что из 119 рукавов системы защиты в свое время заменили только 113, а к 375 рукавам для прочих кабелей и не притронулись.

По запросу владельца АЭС, Вестингауз провел в 2012 испытания рукавов для кабелей с тефлоновой изоляцией. Рузультат: тефолоновые затычки могли сдать намного быстрее, чем штатные 40 лет нормальной эксплуатации АЭС. Более того, в случае серьезных аварий они могли бы выйти из строя за минуты. В ноябре 2012 провели полевые испытания двух запасных рукавов с тефлоновой изоляцией в условиях аварии --- оба рукава вышли из строя.

Персонал NRC представил в высокую Commission NRC свой разбор полетов:

“ …с самой закупки и сборки на месте изолированных тефлоном рукавов для пропуска электрокабелей производства Conax, ни поставщик, ни владелец АЭС не проверили их работоспособность в условиях аварии с должным испытанием внешней тефлоновой затычки, несмотря на указания, что внешняя затычка не выдержит..."
"Проведенный после драчки анализ показал, цто внешняя затычка ненадежна и может вызвать стравливание давления через стенку контейнмента. ”
“Сотрудники NRC оценивают конструкцию рукавов для электрокабелей систем класса 1E (системы защиты) и ниже класса 1E (прочее кроме систем защиты) с тефлоновыми затычками как несоответствующую требованию целостности контейнмента."

Что берем на заметку?

Аборигены вокруг АЭС Fort Calhoun были в совершенной безопасности от аварии на АЭС, до тех пор пока авария не приключилась бы. Господь немыслимо часто и незаслуженно милостив и американцы прикрыты от ядерной катастрофы самой Госпожой Удачей.

В конце 1070-х и начале 80-х владельцы АЭС знали, что сотни рукавов для пропуска электрокабелей на Fort Calhoun были склонны спровоцировать нарушение целостности контейнмента в случае серьезной аварии. От этого отмахнулись, полагая, что затычек в каждом рукаве аж две: даже если внутренняя сдаст, то на страже осталась внешняя.

На самом-то деле каждая из затычек должна была иметь железобетонную надежность. О надежности внешней затычки при провале внутренней не было ни результатов испытаний, ни даже слухов "а у них она выстояла".

По ровно такой же логике НАСА отмахивалась от повторяющихся сообщений о проблемах с внутренними изоляционными кольцами, пока Чэлленджер не разлетелся через секунды после старта в 1986: тогда развалилось внутреннее кольце, а внешнее после этого не справилось. .

Хотя во владельцах Fort Calhoun и значится Omaha Public Power District, указующим перстом надо тыкать за бардак не в эту компанию. NRC распорядилась о проверках электрооборудования как в штатном, так и аварийном режимах. OPPD с проверкой не справилась, а NRC это не проверила. Не проверила ни в 1980-х, когда АЭС отрапортовала о проверке, ни в 1990-х, когда разговоры о недостатках первоначального дизайна шли уже вовсю (то, что это не пустые слова, видно по циркулярам NRC Notice 96-17 and Volume 14 of NUREG-1275 и другим), ни в 2000х, когда NRC продлила на 20 лет лицензию на эксплуатацию Fort Calhoun. И у OPPD, и у NRC было много шансов обратить внимание на проблему с ненадежными рукавами для кабелей задолго до 2012 г, но не в коня был корм.

Как уже повелось, OPPD с NRC снова показали, что из двух минусов плюса не слепить. Два-то лучше одного, но два минуса это не запас прочности...

Те же пляски под ту же мелодию, вот только партнер у NRC каждый раз другой.

Так, напомним, что в 1980 NRC предписало новые правила пожарной безопасности, чтобы исключить пожары подобные пожару 1975 г, опустошившему АЭС Browns Ferry. Через 20 лет после этого у NRC вдруг открылись глаза на то, что на дюжинах АЭС на эти правила клали с пробором. Так, в 1970-х NRC обратило внимание на вредное воздействие утечек борной кислоты на Turkey Point (FL) и Salem (NJ). Только для того, чтобы в начале 1990-х вскрыть обширную коррозию от борной кислоты на Davis-Besse (Ohio). И после этого в NRC и пальцем о палец не стукнули для устранения найденных дефектов, пока в конце 1999 утечки борной кислоты не повредили системы защиты внутри контейнмента. И вот в марте 2002 у NRC хватило духа разыграть удивление, когда продолжавшаяся утечка борной кислоты выела раковину под футбольный мяч в корпусе реактора Davis-Besse.

Когда-то так можно доиграться и до того, что Госпожа Удача развернется задом и мы заработаем американскую Фукусиму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Dobryak   Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:04
Dobryak   29 июня 2011, 18:34:58 Dobryаk У Локбаума все...   17.5.2013, 14:06
Dobryak   29 июня 2011, 19:01:10 (только сейчас осозна...   17.5.2013, 14:12
Dobryak   RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:49
Dobryak   30 июня 2011, 21:12:59 Dobryаk Продолжу-ка по...   18.5.2013, 16:10
сергей   Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ...   18.5.2013, 19:36
сергей   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   18.5.2013, 19:53
Dobryak   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   19.5.2013, 6:18
Dobryak   30 июня 2011, 21:17:39 Очередная история от Дэв...   19.5.2013, 6:35
Dobryak   06 июля 2011, 09:52:08 Новый привет от Дэвида Л...   20.5.2013, 15:22
Dobryak   Свеженькое от Локбаума вне очереди: Fission Stori...   24.5.2013, 11:11
Dobryak   Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo...   26.5.2013, 9:23
Dobryak   Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201...   28.5.2013, 5:19
Dobryak   27 марта 2013, 19:27:33 Поулыбаемся за компан...   29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбе автора ветки уважаемого...   29.5.2013, 16:03
Dobryak   19 марта 2013, 21:44:12 Fission Stories #132: [...   31.5.2013, 10:50
Dobryak   Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?...   4.6.2013, 18:19
alex_bykov   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   4.6.2013, 21:46
Dobryak   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 13:32
barvi7   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 14:28
Nut   В данном случае LPRM - local-power range monitors ...   5.6.2013, 19:24
alex_bykov   Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы...   5.6.2013, 21:13
Nut   Нихрена это не ДПЗ. Именно ДПЗ выполняют у нас эту...   5.6.2013, 22:05
barvi7   . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел...   5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru   PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор...   5.6.2013, 23:11
Dobryak   От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос...   6.6.2013, 5:31
Dobryak   21 февраля 2012, 17:55:29 Fission Stories #80:...   6.6.2013, 6:17
Dobryak   Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост...   6.6.2013, 15:15
Dobryak   И чтобы добить тему LPRM: Fission Stories #35: [b...   6.6.2013, 17:32
alex_bykov   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   6.6.2013, 19:51
Dobryak   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   7.6.2013, 6:16
armadillo   Ракета-носитель "Энергия":   6.6.2013, 20:01
alex_bykov   Умельца наградить за золотые руки и наказать за от...   6.6.2013, 21:14
Dobryak   13 июля 2011, 19:54:58 Наши юмористы --- гла...   7.6.2013, 8:44
alex_bykov   Ок, расшифровываю: - ДПЗ = датчик прямого заряда (...   7.6.2013, 10:18
Dobryak   27 апреля 2011, 18:32:48 Fission Stories #37:][b...   8.6.2013, 11:56
Dobryak   29 апреля 2011, 18:00:57 Еще одна из веселых...   8.6.2013, 12:22
Dobryak   Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ...   10.6.2013, 7:49
Dobryak   06 декабря 2011, 17:02:04 Fission Stories #69:...   11.6.2013, 18:38
Dobryak   От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ...   19.6.2013, 17:13
anarxi   Статор не сорвался, упал сам кран, предположител...   19.6.2013, 20:49
Dobryak   Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.? Добрый ...   20.6.2013, 9:24
Dobryak   Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн...   12.8.2013, 10:51
сергей   Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то...   19.6.2013, 21:38
Dobryak   Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ...   26.6.2013, 16:22
Dobryak   Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr...   3.7.2013, 7:24
CRA   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:51
Dobryak   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:53
Dobryak   Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a...   10.7.2013, 7:15
alex_bykov   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 7:57
Dobryak   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 10:19
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#...   19.7.2013, 11:09
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#...   24.7.2013, 16:51
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#...   2.8.2013, 16:31
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#...   2.8.2013, 16:38
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#...   7.8.2013, 10:03
alex_bykov   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по...   8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   8.8.2013, 21:55
barvi7   Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ...   8.8.2013, 22:41
Dobryak   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   9.8.2013, 9:42
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911...   21.8.2013, 12:01
сергей   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   21.8.2013, 18:37
Dobryak   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   22.8.2013, 9:21
anarxi   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   21.8.2013, 23:44
Dobryak   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   22.8.2013, 9:23
mikle20   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   30.8.2013, 20:11
Dobryak   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   31.8.2013, 8:08
nakos   Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ...   31.8.2013, 21:09
сергей   Гермопроходки при всей "обыденности" наз...   31.8.2013, 22:49
anarxi   Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность...   1.9.2013, 13:31
сергей   "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог...   1.9.2013, 17:46
Dobryak   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 18:34
barvi7   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 21:39
Dobryak   Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel ...   8.9.2013, 11:11
ktotom7   после протение топика возникает осчучение что поло...   11.9.2013, 16:32
armadillo   http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch....   7.11.2013, 12:25
Dobryak   Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29 Давнень...   2.11.2014, 16:02
anarxi   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   2.11.2014, 21:04
asv363   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   3.11.2014, 1:30
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:10
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:12
Dobryak   Детские игры в ядерный саботаж: Fission Stories #...   27.11.2014, 11:27
Nut   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:09
Dobryak   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:40
aprudnev   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   18.7.2017, 21:24
Nut   Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа...   27.11.2014, 21:48
Nut   Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау...   28.11.2014, 14:27
Dobryak   Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ...   3.12.2014, 15:58


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 8:59