IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 14:04
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.

Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре:

По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте

http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety

и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте

http://www.atominfo.ru/

Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике".

На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики.

Теперь с Господом Богом помолясь поехали:


P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово

Disclaimer

которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях.

Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что:

1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях.

2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное.

3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален.

4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает.

Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер.

Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей.

А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком:

В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал.

--- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"".

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

--- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали?

Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил:

--- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т.


И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 1.9.2013, 18:34
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре подключился еще один пользователь --- Kostrel. С его любезного разрешения воспроизвожу здесь его пробу пера

http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...686/#msg1912686

QUOTE
Решил потихоньку переводить те сообщения, которых пока нет на этой ветке. К атомной промышленности не отношусь, так-что буду рад за любые поправки.

Fission Stories #131: You Can’t Fix Stupid

или

Если идиот, то навсегда

Шутки комика Рона Уайта обычно крутятся вокруг тех, кто пересаживает волосы, чтобы убрать лысину, делает инъекции ботокса для избавления от морщин, совершает пластические операции по подтяжке лица, делает абдоминопластику (удаление избытков кожи и жировых отложений, образовавшихся после родов или в силу особенностей строения организма) и восстанавливает упругость ягодиц, ложится на лазерную коррекцию для избавления от близорукости, производит замену бедренного и коленного сустава и совершающих многие другие медицинские процедуры для излечения своих проблем. Уайт заканчивает, что несмотря на все это, кое-что неизлечимо — глупость.

Переходим к ядерной индустрии.

В начале 1970-х Вестингаузер разослал отчет всем своим заказчикам о проблеме, обнаруженной на блоке-1 АЭС Beznau, в Швейцарии. Борированная вода протекала сквозь герметичный сварной шов в механизм управления контрольным стержнем. Эта вода стекала по крышке корпуса ядерного реактора. Вода испарялась, оставляя кристаллы борной кислоты. Эта кислота сильно разьела метал крышки корпуса ядерного реактора. После удаления борной кислоты рабочие обнаружили серповидную каверну, длинной 2 и глубиной 1 дюйм, появившуюся под действием борной кислоты. Вестингаузер известил своих заказчиков об этом инциденте и предупредил их об исключении любого накопления борной кислоты на металлических элементах системы охлаждения ядерного реактора.

Ядерный реактор находится в нижней части корпуса реактора. Корпус сделан из углеродистой стали толщиной от 6 до 7 дюймов. Внутри реактор покрыт тонким слоем нержавеющей стали для защиты от воздействия борированной воды. Нержавеющая сталь устойчивей к воздействию борной кислоты, чем углеродистая. Внешняя поверхность корпуса не имеет такой защиты.



Система, используемая для управления уровнем мощности в активной зоне, включает в себя регулирующие стержни. Когда стержни полностью вставлены, они прекращают ядерную реакцию и реактор останавливается. Контрольные стержни извлекаются из ядра реактора для усиления цепной ядерной реакции и увеличения мощности реактора. Двигатели, которые поднимают (извлекают) и опускают (вставляют) расположены непосредственно над крышкой корпуса. Металлические тяги соединяют каждый контрольный стержень с его двигателем. Эти тяги проходят сквозь отверстия диаметром 4 дюйма, называемые жиклёрами, прорезанные в крышке реактора. Прямо над крышкой реактора, фланцы (обведены на картинке) позволяют соединить жиклёры с приводными механизмами. Для увеличения безопасности это соединение на Beznau было сварным, для исключения утечки борированной воды сквозь жиклёр наружу, на внешнюю поверхности крышки корпуса. Но это всё-равно случилось.

Вестингаузер предупредил не допускать больше протечек и повреждений. Ко дню Святого Патрика в 1988 NRC разослало множество строгих рекомендаций владельцам АЭС. NRC сообщило, что борированная вода протекала через герметичный сварной шов приводного механизма контрольного стержня на блоке-2 АЭС Salem, и в результате коррозии образовалась каверна, глубиной 0,36 дюйма на крышке реактора. Этот случай был очень похож на одно из предупреждений Вестингаузера, кроме того, что реактор был в Нью Джерси, а не в Швейцарии.

NRC также описала другие неприятности на АЭС США, от протечек борированной воды, вызванные коррозией под действием борной кислоты.
    [li]Борная коррозия на глубину 0,25 дюйма повредившая 3 болта, удерживающие крышку. реактора на блоке-4 АЭС Turkey Point[/li]
    [li]Борная коррозия повредила вентиль системы охлаждения на блоке-2 АЭС San Onofre, в результате чего примерно 18000 галлонов воды вылилось из корпуса реактора в контейнмент.[/li]
    [li]Борная коррозия поразила жиклёр системы аварийной подпитки высокого давления на блоке-1 АЭС Arkansas Nuclear One. Максимальная глубина коррозии была 0,5 дюйма на трубе, с толщиной стенки только в 0,75 дюйма.[/li]

NRC потребовала от владельцев разработать и принять программу по контролю за борной коррозией, особенно уделяя внимание признакам протечек борированной воды и официально оценивать любой налет борной кислоты на уязвимых металлических частях систем охлаждения реактора.

NRC за предыдущие 8 лет 5 раз предупреждала владельцев АЭС об опасности борной коррозии. Эти предупреждения не смогли предотвратить повторения проблем, вынудив NRC издать специальное предписание по программе контроля за борной коррозией.

Несколько лет спустя на АЭС Davis-Besse через вентиль начала подтекать борированная вода. Рабочие, пытавшиеся устранить протечку, обнаружили, что 2 гайки на 8 болтах, скреплявших вентиль, исчезли. Оригинальные болты и гайки были сделаны из нержавеющей стали — но рабочие поставили гайки из углеродистой стали.

Борная кислота разъедала гайки как борная кислота разъедает углеродистую сталь в течении 30 лет. В августе 1999 NRC обсуждала наложение штрафа в 55000$ на владельцев АЭС Davis-Besse за нарушение программы по контролю за борной коррозией. Но он был отклонён в связи с согласием компании на улучшение её программы по контролю и обучению рабочих по ней.

В апреле 2000 инспектор NRC на Davis-Besse послал эти фотографии. На них ручьи рыжей ржавчины и белых кристаллов борной кислоты стекают по внешней поверхности крышки ядерного реактора из двух смотровых отверстий. Инспектор NRC передал фотографии без объяснений или ответов от владельцев АЭС.




В марте 2002 рабочие были «шокированы» открытием, что борная кислота проела насквозь углеродистую сталь корпуса реактора. Единственное, что держало воду, охлаждающую реактор внутри корпуса — тонкий слой нержавеющей стали (серебристая область на фотографии), применяемый для внутренней поверхности — и он мог выгнутся и треснуть под давлением.

Механизм привода контрольного стержня протекал борированной водой многие годы. В нарушение программы контроля за борной коррозией рабочие на Davis-Besse никогда не удаляли налет борной кислоты и формально оценивали повреждения углеродистой стали под ним. В конце концов они игнорировали все признаки даже после предупреждения.

По заказу NRC исследователи в Национальной Лаборатории Oak Ridge ответили на вопрос — что было-бы, если-бы повреждения не были-бы обнаружены при перезагрузке в 2002 и Davis-Besse была-бы запущена. Ученые Oak Ridge, основываясь на размерах утечки борированной воды и учитывая коррозионную скорость роста отверстия, слой нержавеющей стали мог треснуть через 2-11 месяцев работы реактора. Davis-Besse работал 18-24 месяца перед остановкой на перезагрузку. При перезапуске с не устранённой протечкой с реактором могла произойти крупная авария с потерей охлаждения когда дырка и крышке полностью раскроется. Учитывая другие проблемы с безопасностью, бывшие на тот момент (например с насосом впрыска теплоносителя высокого давления), эта авария могла легко оказаться хуже, чем Three Mile Island, но не настолько, как Чернобыль.

Что берём на заметку?

Рон Уайт прав — глупость неизлечима.

Но глупость не осуждается здесь, несмотря на все игнорирования или нарушения предупреждений.

Диана Воган дала лучшее объяснение в её книге 1996 года, «The Challenger Launch Decision»,
о взрыве шатла Челленджера. Огонь от горящего топлива удерживают два о-кольца во внешних баках для отвода баков через несколько секунд после отделения. Каждое кольцо позволяет обеспечить полную защиту от прожигания, даже если одно откажет, что случалось несколько раз. Но оба не отказывали, до Челленджера. Неполадка обнаруживалась множество раз, но не исправлялась.

Рабочие НАСА это настоящие ракетчики. Они не глупые. Вместе с тем Воган описывает их поведение как «принятие ошибок».

Первое обнаружение повреждения кольца, это не нормально. Кольца не должны пропускать, но одно может. Но каждый случай провала кольца делал ненормальное нормальным. Кольца должны быть устойчивы к пропускам, поскольку два кольца защищают от единичной неисправности.

До холодной ветреной погоды в январе 1986 при запуске Челленджера оба кольца деградировали, что вызвало двойной сбой — и Челленджер был потерян со всеми, кто был на борту.

Десять лет спустя NRC приняла инструкции, направленные на защиту от «принятия ошибок». Приложение В к 10 CFR часть 50 требует от владельцев станций своевременно и эффективно находить и устранять проблемы с безопасностью. В идеале проблемы находятся при первой возможности и устраняются с первой попытки.

Близость к аварии на Davis-Besse возникла из-за того, что её владельцы годами нарушали 10 CFR часть 50 Приложение В. Похожие аварии, вызвали более чем годовые остановки на Millstone, Salem, Sequoyah, Fort Calhoun и множестве других реакторах в прошлые 40 лет.

Как описано в Fission Stories #121 реактор АЭС Palisades работал в прошлом году 30 дней с протечкой, когда инструкция по безопасности NRC позволяет не более 6 часов. Пройдет время и на реакторе АЭС Palisades вновь нарушат эту ключевую инструкцию по безопасности.
И опять NRC ничего не сделает по этому поводу. Вообще ничего, кроме как смотреть на другие счетчики чего-либо.

NRC не проверила или дополнила какие-либо правила безопасности приведшие к ситуации на Davis-Besse. В этом нет необходимости. Предписания, которые бы исключили тот порядок вещей, который сложился на Davis-Besse, существуют годами. Но компании не следуют им, а NRC не заставляет их. Какой смысл создавать новые правила, если вас не заботит их нарушение?

По злой иронии, этот 10 CFR часть 50 Приложение В создает порочную связь между владельцами станций и NRC потому, что нарушение правил становится нормой. Может надо разослать сообщение 15 о проблемах с безопасностью на этом реакторе; запасные системы работают нормально, нет необходимости. Может надо устранить 8 дефектов, чтобы устранить проблемы с безопасностью на этом реакторе; системы безопасности не понадобились до этого, так-что нет необходимости.

Все работники АЭС и инспекторы NRC должны прочесть «The Challenger Launch Decision». Она четко объяснит как образованные, внимательные специалисты могут обманывать себя для принятия неприятных обстоятельств, которые однажды могут привести к аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 1.9.2013, 21:39
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dobryak @ 1.9.2013, 18:34) *
К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре подключился еще один пользователь --- Kostrel. С его любезного разрешения воспроизвожу здесь его пробу пера

http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...686/#msg1912686


Похожее про "похождения" борной кислоты сообщение

http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Dobryak   Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:04
Dobryak   29 июня 2011, 18:34:58 Dobryаk У Локбаума все...   17.5.2013, 14:06
Dobryak   29 июня 2011, 19:01:10 (только сейчас осозна...   17.5.2013, 14:12
Dobryak   RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:49
Dobryak   30 июня 2011, 21:12:59 Dobryаk Продолжу-ка по...   18.5.2013, 16:10
сергей   Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ...   18.5.2013, 19:36
сергей   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   18.5.2013, 19:53
Dobryak   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   19.5.2013, 6:18
Dobryak   30 июня 2011, 21:17:39 Очередная история от Дэв...   19.5.2013, 6:35
Dobryak   06 июля 2011, 09:52:08 Новый привет от Дэвида Л...   20.5.2013, 15:22
Dobryak   Свеженькое от Локбаума вне очереди: Fission Stori...   24.5.2013, 11:11
Dobryak   Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo...   26.5.2013, 9:23
Dobryak   Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201...   28.5.2013, 5:19
Dobryak   27 марта 2013, 19:27:33 Поулыбаемся за компан...   29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбе автора ветки уважаемого...   29.5.2013, 16:03
Dobryak   19 марта 2013, 21:44:12 Fission Stories #132: [...   31.5.2013, 10:50
Dobryak   Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?...   4.6.2013, 18:19
alex_bykov   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   4.6.2013, 21:46
Dobryak   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 13:32
barvi7   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 14:28
Nut   В данном случае LPRM - local-power range monitors ...   5.6.2013, 19:24
alex_bykov   Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы...   5.6.2013, 21:13
Nut   Нихрена это не ДПЗ. Именно ДПЗ выполняют у нас эту...   5.6.2013, 22:05
barvi7   . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел...   5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru   PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор...   5.6.2013, 23:11
Dobryak   От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос...   6.6.2013, 5:31
Dobryak   21 февраля 2012, 17:55:29 Fission Stories #80:...   6.6.2013, 6:17
Dobryak   Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост...   6.6.2013, 15:15
Dobryak   И чтобы добить тему LPRM: Fission Stories #35: [b...   6.6.2013, 17:32
alex_bykov   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   6.6.2013, 19:51
Dobryak   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   7.6.2013, 6:16
armadillo   Ракета-носитель "Энергия":   6.6.2013, 20:01
alex_bykov   Умельца наградить за золотые руки и наказать за от...   6.6.2013, 21:14
Dobryak   13 июля 2011, 19:54:58 Наши юмористы --- гла...   7.6.2013, 8:44
alex_bykov   Ок, расшифровываю: - ДПЗ = датчик прямого заряда (...   7.6.2013, 10:18
Dobryak   27 апреля 2011, 18:32:48 Fission Stories #37:][b...   8.6.2013, 11:56
Dobryak   29 апреля 2011, 18:00:57 Еще одна из веселых...   8.6.2013, 12:22
Dobryak   Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ...   10.6.2013, 7:49
Dobryak   06 декабря 2011, 17:02:04 Fission Stories #69:...   11.6.2013, 18:38
Dobryak   От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ...   19.6.2013, 17:13
anarxi   Статор не сорвался, упал сам кран, предположител...   19.6.2013, 20:49
Dobryak   Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.? Добрый ...   20.6.2013, 9:24
Dobryak   Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн...   12.8.2013, 10:51
сергей   Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то...   19.6.2013, 21:38
Dobryak   Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ...   26.6.2013, 16:22
Dobryak   Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr...   3.7.2013, 7:24
CRA   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:51
Dobryak   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:53
Dobryak   Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a...   10.7.2013, 7:15
alex_bykov   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 7:57
Dobryak   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 10:19
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#...   19.7.2013, 11:09
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#...   24.7.2013, 16:51
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#...   2.8.2013, 16:31
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#...   2.8.2013, 16:38
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#...   7.8.2013, 10:03
alex_bykov   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по...   8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   8.8.2013, 21:55
barvi7   Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ...   8.8.2013, 22:41
Dobryak   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   9.8.2013, 9:42
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911...   21.8.2013, 12:01
сергей   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   21.8.2013, 18:37
Dobryak   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   22.8.2013, 9:21
anarxi   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   21.8.2013, 23:44
Dobryak   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   22.8.2013, 9:23
mikle20   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   30.8.2013, 20:11
Dobryak   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   31.8.2013, 8:08
nakos   Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ...   31.8.2013, 21:09
сергей   Гермопроходки при всей "обыденности" наз...   31.8.2013, 22:49
anarxi   Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность...   1.9.2013, 13:31
сергей   "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог...   1.9.2013, 17:46
Dobryak   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 18:34
barvi7   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 21:39
Dobryak   Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel ...   8.9.2013, 11:11
ktotom7   после протение топика возникает осчучение что поло...   11.9.2013, 16:32
armadillo   http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch....   7.11.2013, 12:25
Dobryak   Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29 Давнень...   2.11.2014, 16:02
anarxi   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   2.11.2014, 21:04
asv363   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   3.11.2014, 1:30
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:10
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:12
Dobryak   Детские игры в ядерный саботаж: Fission Stories #...   27.11.2014, 11:27
Nut   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:09
Dobryak   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:40
aprudnev   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   18.7.2017, 21:24
Nut   Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа...   27.11.2014, 21:48
Nut   Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау...   28.11.2014, 14:27
Dobryak   Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ...   3.12.2014, 15:58


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:00