IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
cluster
сообщение 16.3.2011, 1:15
Сообщение #81


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(инженер_Гарин @ 15.3.2011, 23:49) *
Только эти TQ14-34D01 смогут, остальные по давлению не подходя. Но 5 тонн в час это для расхолаживания мало

ПТ 6/160 - 6 м куб/час по 3 - уже 18 м куб/час. Да мало. Но я думаю, что после принудительного открытия ИПУ КД хватит и 8-ми килограммового насоса. Думаю, что у них в КР давно уже нет высокого давления, а если и есть - то не проблема сбросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 1:17
Сообщение #82


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 0:03) *
Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

Да. 0.02 Р/ч - старая дневная доза для ОВ-1. Это нехорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 16.3.2011, 1:17
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 1:03) *
Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

В кризисном центре, например, есть программа - РИКАСС. Загружаешь туда исходные данные, например 10% от накопленных ИРГ (один ксенон 133 остался) и 1% J-131 и Cs-137 от 40 тонн урана и, наверно, получаешь то, что озвучили. (Сам не делал, клянусь мамой, товарищ майор!) Или другие похожие данные. Она, правда, только до 50 км, вроде работает - дальше другие. Вообще-то, программ много. Так что проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 16.3.2011, 1:18
Сообщение #84


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



Цитата(Belgoatom @ 16.3.2011, 0:08) *
По поводу химии воды: Добавки водорода или водородная химия воды (HWC) используется не только для подавления образования радиолизного кислорода и пероксида водорода но и для понижения электрохимического потенциала и как следствие подавления растрескивания под напряжением. Очень похоже, что японцы использовали эту химию на Фукусиме, быстрый поиск не дал точной информации, а японские базы лежат из-за перебоев с подачей электричества. В любом случае концентрации водорода в воде при такой химии не будет превышать 20 куб.см на кг воды. Приполном испарении это дает концентрации ниже необходимых для взрыва.
Поповоду радиолизного кислорода в контейнменте, а октуда ему там взяться? Дозы там маленькие и водорода полно.
Кстати по поводу оригинальных идей для радиолизных продуктов в BWR: GE разработало и достаточно успешно использует промывкe первого контура растворами благородных металлов с их осаждением на внутренних поверхностях, эти пленки играют роль катализатора для гидролиза. До Фукушимы это пока доползти не успело.

гидролиз - это расщепление вещества водой. видимо, Вы неправильно употребили термин. дисперсия благородных металлов (ИМХО платины, т.к. палладий менее активен, а добавление других не имеет смысла) позволяет проводить реакцию водорода и кислорода без взрыва
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 16.3.2011, 1:31
Сообщение #85


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Простите, что лезу в модерируемую тему. Оригинал интервью этого Брайденбо: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-ma...ory?id=13141287
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.3.2011, 1:35
Сообщение #86


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 305
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Четвертый блок опять горит.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 1:38
Сообщение #87


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! rolleyes.gif И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 16.3.2011, 1:39
Сообщение #88


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Дед Мороз @ 16.3.2011, 1:35) *
Четвертый блок опять горит.


Чему там гореть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 16.3.2011, 1:44
Сообщение #89


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Finn2 @ 16.3.2011, 0:16) *
С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн:

1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС.
2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт.
3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы.
4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется...

Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть.

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.


0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 1:50
Сообщение #90


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 0:38) *
О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! rolleyes.gif И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".

Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 1:52
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 2:50) *
Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение.

И такую схему капельного падения расплава в воду Самойлов описывает, обещая, что давление вырастет до 9 атм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 16.3.2011, 1:57
Сообщение #92


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 1:44) *
0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.

Для испарения к 4200*70=300 кДж/кг нужно еще добавить пару мегаджоулей на килограмм собственно теплоты испарения. Попросту говоря - вскипятить чайник сильно проще, чем выпарить целиком. Соответственно, от 0.4 МВт в час будет испаряться воды не пять тонн, а всего литров 500-600. Около сотни тонн в неделю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PashaEliseev
сообщение 16.3.2011, 2:33
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 307



Цитата(mixan @ 15.3.2011, 20:04) *
Температура в БВ на ИАЭС за неделю повышалась градусов на 10-15 при ремонте тех воды через месяц после останова на ППР. А на РБМК 2 перегузки в сутки т.е. топливо достаточно горячее

Перегружали и пару сборок в смену, а смен в сутки три. Я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 2:39
Сообщение #94


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(PashaEliseev @ 16.3.2011, 1:33) *
Перегружали и пару сборок в смену, а смен в сутки три. Я не прав?

Парни, поверьте, если всю активную зону из действующего реактора выгрузить в БВ (как на бл.4), то без охлаждения он очень быстро, думаю за1-1,5 суток закипит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 3:50
Сообщение #95


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Lacetis @ 16.3.2011, 3:19) *
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.

Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 3:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 16.3.2011, 4:39
Сообщение #96


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Old Hamster @ 16.3.2011, 0:15) *
ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.


Водорода дозируется у них мало, концентрация раз в 10 меньше чем на любом ВВЭР/PWR. Если по ВХР (BWR) есть вопросы - спрашивайте, я всю таблицу выложить не могу. Так же как и на PWR они его вкацивают чтобы задушить радиолизный кислород. Но в связи с тем что у них выпаривание, то химия имеет свои особенности.

Похоже весь водород из пароциркониевой реакции.

Прошла инфа что были заклинены (видимо сейсмикой) overpressure protection valves на блоке 2. После взрыва - открылись (не было бы счастья, да несчастье помогло), наступило облегчение, что хоть корпус не рванет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 16.3.2011, 4:43
Сообщение #97


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 0:38) *
Говорят такие штуки есть на испанских АЭС. Для нас гораздо безопаснее и проще дозировать гидразин и аммиак, чем в обстройке РО обустраивать узел дозировки взрывоопасных газов.


Они везде на западных реакторах стоят.


QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 0:38) *
Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов.


Решение хреновое и половинчатое. Заодно с водородом, возврашается всякая радиоактивная гадость с головы Дегазатора. Я не слышал, чтобы кто-то еше такое решение адаптировал.
Это была местная рацуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 16.3.2011, 4:47
Сообщение #98


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Deni_DE @ 16.3.2011, 0:54) *
нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода) sad.gif


Там ГЦНы (ну или эжектора) как ТПНы, работают от пара от самого реактора. При срабатывании АЗ они их отрубают, далее обратная связь по пустотному коэфф, и помогает ввести в реактор отриц реактивность. Даже электричество не требуется. Но из-за сеймики - малая течь 1 к, далее воды не хватило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 7:14
Сообщение #99


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Так, что новый день несет? По евроньюс сказали, что "все 6 блоков повреждены". Больше пока информации не слышал. Пока нет информации о сути проблемы (видимо общей) - запитка, вода, вышедшие из строя трудопроводы - что еще? - что-то сказать сложно о перспективе. А действия, видимо, должны быть все те же, что и писАлись выше. При затоплении открыть ГО, во избежание выпрыгивания реактора. После контакта при дальнейшем затоплении - закрыть и управляемо сбрасывать пар. Был бы японцем - так бы делал. Был бы Кириенко - так бы доложил.

Сообщение отредактировал Nut - 16.3.2011, 7:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura_k
сообщение 16.3.2011, 7:19
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 196



Цитата(trollolo @ 16.3.2011, 10:05) *
Вот такие кадры сейчас показывают по NHK World:

И такие:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.10.2021, 4:58