Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
7.11.2018, 21:29
Сообщение
#901
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Понятно, здесь конечно про атом)) Но вот вопрос. Разве санкции предполагают физический недопуск грузов в Иран? Вот допустим, российское судно везет реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ)
в Персидский залив в иранский порт. Его кто то силой может туда не допустить? Это как бы перебор. |
|
|
7.11.2018, 22:15
Сообщение
#902
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ) Задвижки с МАГАТЭ не согласовывают. Инспектора могут съездить на строительство, если им скучно, но вообще их работа касается и начинается с топлива. Понятно, здесь конечно про атом)) Но вот вопрос. Разве санкции предполагают физический недопуск грузов в Иран? Вот допустим, российское судно везет реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ) в Персидский залив в иранский порт. Его кто то силой может туда не допустить? Это как бы перебор. Ещё во времена первого блока по принципу "хайли-лайкли" нас обвиняли в том, что под видом грузов для Бушера мы поставляем в Иран оборудование для военной ядерной программы. На поверку это оказалось полным бредом (на самом деле Иран закупался технологиями у тайной сети доктора Хана, нашпигованной агентами ЦРУ), но НИКИЭТ, например, побывал под санкциями, а Адамова, о чём сейчас мало кто помнит, арестовали в Швейцарии для выдачи в США (не получилось). Кто даст гарантию, что по тому же принципу не остановят судно для досмотра груза, всё по тому же принципу не скажут, что "вот эта задвижка "хайли-лайкли" не для ВВЭР", и не конфискуют всю партию и не задержат сопровождающих, например? Поэтому настоятельное желание людей, занятых в бушерском проекте, чтобы наши всевозможные причастные ведомства перестали сыпать байтами в интернете, слезли со стула и что-нибудь сделали, чтобы обозначить защиту - оно вполне естественное желание. Но если не получается, скажем, пригнать к Ирану военный корабль - значит, неплохо бы иметь маршруты с пониженной вероятностью встреч с любителями "хайли-лайкли". Так что всё более чем тривиально. Минатом/Росатом - одно из немногих в России ведомств, с самого начала работавших под угрозой санкций и провокаций. Поэтому мы всегда не исключаем какой-нибудь пакости. |
|
|
8.11.2018, 11:20
Сообщение
#903
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Задвижки с МАГАТЭ не согласовывают. Инспектора могут съездить на строительство, если им скучно, но вообще их работа касается и начинается с топлива. Ещё во времена первого блока по принципу "хайли-лайкли" нас обвиняли в том, что под видом грузов для Бушера мы поставляем в Иран оборудование для военной ядерной программы. На поверку это оказалось полным бредом (на самом деле Иран закупался технологиями у тайной сети доктора Хана, нашпигованной агентами ЦРУ), но НИКИЭТ, например, побывал под санкциями, а Адамова, о чём сейчас мало кто помнит, арестовали в Швейцарии для выдачи в США (не получилось). Кто даст гарантию, что по тому же принципу не остановят судно для досмотра груза, всё по тому же принципу не скажут, что "вот эта задвижка "хайли-лайкли" не для ВВЭР", и не конфискуют всю партию и не задержат сопровождающих, например? Поэтому настоятельное желание людей, занятых в бушерском проекте, чтобы наши всевозможные причастные ведомства перестали сыпать байтами в интернете, слезли со стула и что-нибудь сделали, чтобы обозначить защиту - оно вполне естественное желание. Но если не получается, скажем, пригнать к Ирану военный корабль - значит, неплохо бы иметь маршруты с пониженной вероятностью встреч с любителями "хайли-лайкли". Так что всё более чем тривиально. Минатом/Росатом - одно из немногих в России ведомств, с самого начала работавших под угрозой санкций и провокаций. Поэтому мы всегда не исключаем какой-нибудь пакости. Как вариант может быть Сирийский экспресс. Только для Сирии он очень активно работает, даже у турок купили часть старых корыт, чтобы держать усиленную скорость подачи грузов. Можно задействовать для доставки и в Бушер, тем более тормознуть кораблик принадлежащий Министерству обороны очень чреват серьезными последствиями для хайли-лайкли... |
|
|
8.11.2018, 14:22
Сообщение
#904
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.11.2018, 12:45
Сообщение
#905
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
14.11.2018, 10:15
Сообщение
#906
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
МАГАТЭ: Иран выполняет условия ядерного соглашения на фоне новых санкций
http://www.atominfo.ru/newst/a0560.htm "Проблема иранского ядерного досье резко обострилась после одностороннего выхода США из СВПД в мае этого года. Участниками соглашения остаются Иран и пятёрка международных посредников (Китай, Франция, Россия, Великобритания и Германия), которые намерены в дальнейшем соблюдать СВПД". Каким образом Франция,Великобретания и Германия могут участвовать в СВПД, если: - Под давлением США SWIFT заблокировал участие в системе банков Ирана; - Несмотря на принятый в ЕС закон, запрещающий исполнение односторонних мер со стороны США, страны-оператора в том же ЕС не нашлось. Европейские шавки и пигмеи США. |
|
|
14.11.2018, 11:13
Сообщение
#907
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Да это сразу было понятно, Иран им родной что ли? Интересов с США у них неизмеримо больше.
Меня скорее удивляет, что Иран держится за сделку, хотя из нее уже вышли почти все. |
|
|
14.11.2018, 13:11
Сообщение
#908
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
14.11.2018, 14:09
Сообщение
#909
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А смысл Ирану ее соблюдать? Даже не похвалят ведь. Впрочем, их дело.
|
|
|
14.11.2018, 15:44
Сообщение
#910
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
14.11.2018, 23:08
Сообщение
#911
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется).
А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
15.11.2018, 0:20
Сообщение
#912
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется). А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто. Причины для выхода есть. Достройка тяжеловодника в первоначальном варианте, что даст широкие возможности для будущего торга. Типа плутоний не выделяем...пока, но можем и передумать. И так далее. Ну и принципиально, такие фокусы прощать нельзя. |
|
|
15.11.2018, 6:49
Сообщение
#913
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется). А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто. С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз". |
|
|
15.11.2018, 12:10
Сообщение
#914
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз". Ну, НЯЗ, сделка налагает на Иран не так и много _текущих_ ограничений. Что бы получил Иран? Обогащать уран выше 5%? Не пускать к себе инспекторов? Фактически это сообщение "мы делаем бомбу" (что предсказуемо не понравилось бы ни Китаю, ни России... да и вообще никому). А оно им надо, предполагая, что прямо сейчас бомба им не нужна? Все остальные свободы, нужные по мирной программе, они, НЯП, себе ещё до подписания СВДП выторговали. |
|
|
15.11.2018, 13:39
Сообщение
#915
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз". Да они только набирают прочность, как укрепленные грунты на 2 блоке... |
|
|
15.11.2018, 19:56
Сообщение
#916
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, НЯЗ, сделка налагает на Иран не так и много _текущих_ ограничений. Угу. Всё так и есть. Прогнозировалось, что Иран хотя бы чихнёт в ответ на санкции. А даже этого не произошло до сих пор. Стандартная говорильня. То есть, СВПД в ограничительной части их вполне устраивает. А далее, как я уже неоднократно писал, всё в руках Европы. Сейчас ЕС уламывает своих маленьких, чтобы кто-то из них согласился разместить у себя систему торговли ЕС-США, изолированную от доллара и т.п. |
|
|
15.11.2018, 20:29
Сообщение
#917
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что бы получил Иран? Обогащать уран выше 5%? Не пускать к себе инспекторов? Фактически это сообщение "мы делаем бомбу" (что предсказуемо не понравилось бы ни Китаю, ни России... да и вообще никому). Инспектора ездили в Иран и без СВПД. А с ураном... он сам по себе вообще-то не нужен. Это же расходный материал. Без всего остального в нём никакого смысла нет. В американском топливе для их реактора TRR уран вообще был оружейного обогащения. Топливо это никто не забирал, его можно было спокойно порезать. Так что ещё раз - иранцев ограничение СВПД на степень обогащения вполне устраивает, тем более что СВПД сохраняет у Ирана технологии обогащения. |
|
|
16.11.2018, 9:48
Сообщение
#918
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Причины для выхода есть. Достройка тяжеловодника в первоначальном варианте, что даст широкие возможности для будущего торга. Типа плутоний не выделяем...пока, но можем и передумать. И так далее. Ну и принципиально, такие фокусы прощать нельзя. Думаю, в текущей ситуации для Ирана важнее сохранение экспорта нефти, в том числе в ЕС. Что сейчас под вопросом, а в случае прямого выхода Ирана из СВПД станет точно невозможным. А это, на минуточку, реальные десятки миллиардов долларов, а не абстрактное чувство "такие фокусы прощать нельзя". Иран запомнит - у них отличная память, и оооочень долгая. И, когда создадутся условия, они нанесут ответный удар. Как, например, сделал Эрдоган в случае с убийством Хашогги С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз". А Вы считаете Иран союзником России? Это вовсе не так. Более того, концептуально американцы правы: Иран, обладающий ядерным оружием, гораздо опаснее для России, чем для США: пиндосы-то за океаном, а мы тут, недалеко. Сегодня по многим вопросам наши страны попутчики, но что будет через 30 лет, например? Всё может повернуться на 180 градусов. Сообщение отредактировал Дед Мороз - 16.11.2018, 9:49 -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
16.11.2018, 10:28
Сообщение
#919
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Думаю, в текущей ситуации для Ирана важнее сохранение экспорта нефти, в том числе в ЕС. Что сейчас под вопросом, а в случае прямого выхода Ирана из СВПД станет точно невозможным. А это, на минуточку, реальные десятки миллиардов долларов, а не абстрактное чувство "такие фокусы прощать нельзя". Иран запомнит - у них отличная память, и оооочень долгая. И, когда создадутся условия, они нанесут ответный удар. Как, например, сделал Эрдоган в случае с убийством Хашогги А Вы считаете Иран союзником России? Это вовсе не так. Более того, концептуально американцы правы: Иран, обладающий ядерным оружием, гораздо опаснее для России, чем для США: пиндосы-то за океаном, а мы тут, недалеко. Сегодня по многим вопросам наши страны попутчики, но что будет через 30 лет, например? Всё может повернуться на 180 градусов. Дипломатия - искусство возможного. Значит надо пользоваться наметившимся потеплением с ИРИ по максимуму, учитывая в том числе и его положение как прикаспийской страны. И страны в центре Среднего Востока. А вечного вообще ничего не бывает под луной... |
|
|
16.11.2018, 10:41
Сообщение
#920
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
надо пользоваться наметившимся потеплением с ИРИ по максимуму, учитывая в том числе и его положение как прикаспийской страны. Конечно. Но без перегибов и розовых очков. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:26 |