Землетрясение и цунами, Япония Опции

[alex_bykov]

Дык что, форумчане, до сих пор считаем, что а.з. не подплавилась? А еще было мнение, что не дошло даже до пароциркониевой реакции...

Nut, если исходить из радиационной обстановки на площадке и перечня зафиксированных изотопов, все выглядело именно так.

Думаю все дело в направлении ветра. Пока на море дует, джапы будут говорить всякую чушь. А еще было мнение, что Уровень 4 - это самый раз! Сравниваем, хотя бы с ТМI...

Другой вопрос, что японские коллеги не просто молчат в тряпочку, а могут вводить в заблуждение умышленно... Тогда любые оценки - пшик.

А БЩУ у них находится в этом же реакторном здании (типа обстройки). Только вряд ли оттуда можно чем-то управлять. Скорее всего все делают по месту.
А тонны потом вывезут, как амеры. Сейчас это не главное.

Согласен полностью.

[alex_bykov]

Куда непосредственно японцы закачивают морскую воду? В бетонный корпус или в сам металлический котел?

И в ГО, и непосредственно в реактор. Морская вода борируется.

С чем она контактирует - с котлом или непосредственно с оплавившимися сборками?

И с тем, и с тем.

Куда они потом перегретый пар девают? Пускают по второму циклу, охладив на конденсаторах? Или сливают прямо в океан?

Сброс в атмосферу. Сейчас другого пути нет, судя по всему, у них ни электроснабжение, ни насосы /штатные/, ни теплообменники не функционируют.

В последнем случае какие перспективы, если топливо все же проплавит стальной корпус и опустится до бетонного?
Парового взрыва может и не быть - но продукты распада попадут прямо в Тихий океан?

Никуда они не попадут. Если теплосъем идет и критмассы нет, кориум даже стальной корпус не проплавит. Если теплосъем убрать, доплавит со временем до гранитов, но до океана не дойдет.

[Nut]

Nut, если исходить из радиационной обстановки на площадке и перечня зафиксированных изотопов, все выглядело именно так.
Другой вопрос, что японские коллеги не просто молчат в тряпочку, а могут вводить в заблуждение умышленно... Тогда любые оценки - пшик.

Да. Вчера было видно, что не сходились технологические действия по управлению аварией и происходящие события с имеющимися оценками рад. контроля и оценками ситуации высокими специалистами (например, уважаемым ШТАБОМ). А японы и будут молчать до конца (до конца американских моряков в 160 км от АЭС).

[petunder]

Пара вопросов от дилетанта

Куда непосредственно японцы закачивают морскую воду? В бетонный корпус или в сам металлический котел?

С чем она контактирует - с котлом или непосредственно с оплавившимися сборками?

Куда они потом перегретый пар девают? Пускают по второму циклу, охладив на конденсаторах? Или сливают прямо в океан?

В последнем случае какие перспективы, если топливо все же проплавит стальной корпус и опустится до бетонного?
Парового взрыва может и не быть - но продукты распада попадут прямо в Тихий океан?

Насколько я понимаю, они воду льют и туда и туда. Потом пар они стравливают (в атмосферу ессно, посмотрев, куда дует ветер), а воду обратно в океан, а куда же ее еще в такой ситуации. А вот ваш вопрос, куда попадет расплав активной зоны, меня тоже интересует. Есть три варианта:
1. В атмосферу от теплового взрыва
2. Сплавится с металлическими конструкциями и застынет в таком виде
3. Смоет все это дело в океан

[инженер_Гарин]

С американского авианосца "Рональд Рейган", который прибыл с гуманитарной миссией в зону бедствия, сообщили, что корабль прошел через радиоактивное облако из пораженных реакторов. Экипаж в течение часа получил месячную дозу радиации.

[alex_bykov]

С американского авианосца "Рональд Рейган", который прибыл с гуманитарной миссией в зону бедствия, сообщили, что корабль прошел через радиоактивное облако из пораженных реакторов. Экипаж в течение часа получил месячную дозу радиации.

А вот у этих гавриков по штату должно быть оборудование радконтроля с хорошей разрешающей способностью... Если бы они выложили результаты... Хотя бы есть аэрозоли или нет...

[Finn2]

Господа коллеги! Есть знающие, кто-нибудь может подсказать как организована система сброса давления из корпуса реактора на этом типе? Из корпуса - в гермооблочку, из нее в атмосферу, это понятно. Клапаны типа ГПК? С автоматическим и принудительным (от ключа) срабатыванием? Куда выхлопы заведены? В особенности из гермооболочки - в венттрубу (?), на крышу?
Понятно, что сегодня спрашивать уже немного поздно. Тем не менее...

[инженер_Гарин]

А вот у этих гавриков по штату должно быть оборудование радконтроля с хорошей разрешающей способностью... Если бы они выложили результаты... Хотя бы есть аэрозоли или нет...

Эти гаврики, по моему, и со спутника определить все могут, но морозятся. Корпоративный имидж Дженерал Электрик поважней для них. Вот если бы это было в России или в Украине, этож другое дело

[Finn2]

Извиняюсь, пустое сообщение, ошибся с кнопками

[AtomInfo.Ru]

На втором блоке есть шанс, что успеют начать закачку морской воды до оголения твэлов. Уровень падает.

[Nut]

Если они подтопили корпус реактора, да еще и смогли подать столько воды, чтобы покрыть кориум (можно я так буду называть), то на этом блоке практически нет проблем с а.з. Ничего уже никуда не сползет. Остаточные т.выд очень малы, вода выпаривается при темп. насыщ. 100-150 град (взависимости от того, герметична ли ГО). Пар вряд ли сильно грязный. Хотя сильно смущают показания уровнемера. Если они не могут залить полностью зону (по какой-то причине), то это уже хуже. А вот на других блоках еще только приближаемся к проблемам. Просто предположения такие (фантазии).

[AtomInfo.Ru]

По бору от американцев ещё уточнение.

Это штатная система для BWR, чтобы ни писала Википедия. Это secondary shutdown system, используется после глушения реактора стержнями. Так что всё было штатно.

И в морскую воду бор японцы добавляли в соответствии с регламентом. Для физиков без разницы, откуда вода - с химподготовки или из океана.

Была угроза потери подкритичности при испарении воды в реакторе, и это понятно.

Так что, есть шанс что СУЗы целы.

P.S. "Поп с колокольни упал, разбился, а галоши целы"

[alex_bykov]

Дело даже не в уровнемере. Есть нехорошее впечатление, чисто субъективное из-за суеты и противоречивости сообщений японцев, что на всех блоках Фукусима однотипная проблема с течами из корпуса реактора, но течи разной интенсивности...

[Nut]

По бору от американцев ещё уточнение.

Это штатная система для BWR, чтобы ни писала Википедия. Это secondary shutdown system, используется после глушения реактора стержнями. Так что всё было штатно.

И в морскую воду бор японцы добавляли в соответствии с регламентом. Для физиков без разницы, откуда вода - с химподготовки или из океана.

Была угроза потери подкритичности при испарении воды в реакторе, и это понятно.

Так что, есть шанс что СУЗы целы.

P.S. "Поп с колокольни упал, разбился, а галоши целы"

Я смотрел описание их систем. Дык они борируют воду при холодном останове (они правда пишут "при ремонте", но по физике разницы почти нет). И еще в САОЗ у них борированная вода, как вторая система, способная привести в подкрит. сост.

[Nut]

Дело даже не в уровнемере. Есть нехорошее впечатление, чисто субъективное из-за суеты и противоречивости сообщений японцев, что на всех блоках Фукусима однотипная проблема с течами из корпуса реактора, но течи разной интенсивности...

Для охлаждения а.з. и для выхода р/а важно покрыта зона полностью водой или нет. А уровень меряется уровнемером. Поэтому, но мой взгляд важны показания ур-мера. Только предположение.

[AtomInfo.Ru]

однотипная проблема с течами из корпуса реактора

Alex_Bykov,

это и есть ключевой вопрос.

Мы считаем, что течи есть.

В штабе подтверждать мнутся. У джапов тоже как-то не проходило ничего.

[alex_bykov]

Atominfo.ru[/b] - как правильно подсказал alex_bykov где-то выше, относительный спад остаточного энерговыделения описывается нормально законом t(-0.2) степени, где t в часах, это не так быстро... Типа, в 2 раза за 30 так часов. Уже кстати, прошло больше!..

Вот это я просмотрел... На самом деле все не так пессимистично. В формуле Вея-Вигнера время в секундах, если в часах, там еще множитель появляется 86400^(-0.2) = 0.102966808

[AtomInfo.Ru]

Для охлаждения а.з. и для выхода р/а важно покрыта зона полностью водой или нет. А уровень меряется уровнемером. Поэтому, но мой взгляд важны показания ур-мера. Только предположение.

Дык тогда они залили бы всё просто с запасом, на глазок, и почивали бы спокойно.

То, что уровнемер показывал погоду в Сан-Франциско, теперь все согласны. Но есть погрешность у прибора, учти её, внеси коррекцию и добавляй воды с запасом. Потом стравливай пар потихоньку и снова добавляй.

[petunder]

It has been confirmed that the pressure inside the Fukushima daiichi reactor 3 containment vessel dropped, after the hydrogen explosion at 11:01 JST. They are considering making repairs to the containment vessel. Отседова

То есть после взрыва давление в неповрежденной оболочке реактора волшебным образом упало, а сейчас они стараются починить неповрежденный реактор.

[AtomInfo.Ru]

Вот это я просмотрел... На самом деле все не так пессимистично. В формуле Вея-Вигнера время в секундах, если в часах, там еще множитель появляется 86400:(-0.2) = 0.102966808

Ребят, вы точнее в формулах, ладно?

Мы же сейчас много не думаем, думалка отключена.

А то мы эту t^-0,2 в часах уже всем порассказывали