Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
18.3.2011, 14:59
Сообщение
#1841
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ?
|
|
|
18.3.2011, 15:02
Сообщение
#1842
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Я заранее извинился за бытовой язык. Официальные критерии термина "заглушенный реактор" мне неизвестны. коеффициент размножения нейтронов менее 1 или точнее менее ( 1-(о) ) где (о) - "маленькое О", которая может отличаться в зависимости от конструкции и иных пространственных особенностей реактора. Иного быть не может. Чтобы было невозможно запустить реактор вновь при полностью выведенных поглотителях ( кадмий, как я полагаю ) , как в ы имели выразится, его ( реактор ) нужно "отравить" ( или попасть в "яму" ), если я не ошибаюсь PS/ в связи с указанным у меня всегда вызывало непонимание тот факт, что при 6% рабочей мощности в Чернобыле ( при начале эксперимента ) из него ( "якобы" ) были выбраны "почти все поглотители". И малейшие диспропорции плотности пароводяной смеси смогли инициировать декадный рост мощности .... |
|
|
18.3.2011, 15:03
Сообщение
#1843
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
18.3.2011, 15:08
Сообщение
#1844
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
|
|
|
18.3.2011, 15:09
Сообщение
#1845
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
наверное самый идиотский вопрос за весь топик:
а не может быть такого что при расплаве АЗ и стекании на дно (ямку) это все может выглядит как масло с водой (топливо и то чем хотят затормозить реакцию)? |
|
|
18.3.2011, 15:09
Сообщение
#1846
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
В целях объективности и справедливости прошу лиц, имеющих доступ в ветку профессионалов, задать вопрос пр скиммер там. не заморачивайтесь на тему скиммера, отбор воды из БВ идет через патрубок, установленный на определенной высоте, с тем чтобы избежать полного осушения бассейна при разрушении трубопровода ниже уровня и последующего геодезического перелива -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
18.3.2011, 15:10
Сообщение
#1847
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
|
|
|
18.3.2011, 15:11
Сообщение
#1848
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
на тему термина "заглушенный реактор", есть 2 состояния блока, ему соответствующие: горячий и холодный останов.
между ними лежит процесс расхолаживания блока -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
18.3.2011, 15:11
Сообщение
#1849
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 535 |
Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ? Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь. Дилентант полный. Просто вот инфа про четвертый блок (сайт nhk.or.jp): Компания "Токио Дэнрёку" опубликовала новый снимок аварийной АЭС Энергетическая компания "Токио Дэнрёку" в четверг опубликовала фотоснимок АЭС "Фукусима дай-ити", сделанный днем ранее. В пояснениях к этому снимку говорилось, что он убедил компанию в необходимости отдать приоритет мерам в отношении реактора №3, где ситуация с отработанным ядерным топливом казалась более проблематичной. Из сообщения "Токио Дэнрёку" стало известно, что снимок был сделан с воздуха в 4 часа дня в среду. На нём виден металлический каркас четвертого энергоблока, а также часть крана светлозеленой окраски, который используется для переноса ядерного топлива. Компания также поясняет, что поблескивающий белый объект на фотоснимке является поверхностью бассейна для охлаждения отработанного топлива. На этом основании компания сделала вывод, что бассейн четвертого реактора все еще содержит воду для охлаждения ядерных материалов. Что касается третьего реактора, то на снимке виден поднимающийся из третьего энергоблока пар, а также серьезные повреждения крыши и стен его здания. Я не понимаю - так все-таки проблема с бассейном 4 или 3? |
|
|
18.3.2011, 15:11
Сообщение
#1850
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 491 |
Извените
Объясните для особо одаренных Сейчас в г Фукусита 20 микрозивертов в час вчера-12 Как это может повлиять на здоровье детей 4-8 лет И методы защиты |
|
|
18.3.2011, 15:29
Сообщение
#1851
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
18.3.2011, 15:29
Сообщение
#1852
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
PS/ в связи с указанным у меня всегда вызывало непонимание тот факт, что при 6% рабочей мощности в Чернобыле ( при начале эксперимента ) из него ( "якобы" ) были выбраны "почти все поглотители". И малейшие диспропорции плотности пароводяной смеси смогли инициировать декадный рост мощности .... Это как раз просто... Реактор стоял на пониженной мощности, при этом какое-то время по цепочке распада I-135 -> Xe-135 выделяется больше Xe-135, являющегося сильным поглотителем нейтронов, чем "выжигается" нейтронным потоком на пониженной мощности. Реактор проваливается в так называемую "йодную яму", т.е. глушится за счет поглотителя Xe-135, чтобы это "глушение" скомпенсировать и взводили СУЗы. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 15:30
Сообщение
#1853
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Странно, я думал там больше. Хотя все больше уверенности что все онлайн счетчики показывают погоду на марсе и балет "лебединое озеро".
В любом случае ветер может поменяться и там будут мерять не в микро зивертах. Увозить. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.3.2011, 15:33
Сообщение
#1854
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
С 4. Ну, это если предположить, что каким-то чудесным образом этот бассейн там всё ещё есть как таковой, при том, что сами японцы в сводке пишут, что от здания остался один скелет. на фотку 3го посмотрите и с 4 сравните... от 3го вобще осталось половина блока бассейн в верху должен быть. по http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf 3тий блок БВ Water level low, Water Injection continu то есть если в 3ем ещё цел то в 4том врятли больше пострадал... |
|
|
18.3.2011, 15:35
Сообщение
#1855
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Посетителям форума: не спорьте, пожалуйста, а если спорите, аргументируйте. Если есть предложения разной степени сумасшествия, выкладывайте их сюда, они все равно нами рассматриваются. Все наши комментарии - это разной степени обоснованности предположения. Поймите, точных данных просто нет, приходится их чем-то заменять, ориентируясь на внешние проявления и публикации в прессе.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 15:41
Сообщение
#1856
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 6 Регистрация: 18.3.2011 Из: Южно-Сахалинск Пользователь №: 32 590 |
Странно, я думал там больше. Хотя все больше уверенности что все онлайн счетчики показывают погоду на марсе и балет "лебединое озеро". В любом случае ветер может поменяться и там будут мерять не в микро зивертах. Увозить. прошу прощения за то что влез, долго и упорно мониторю Ваш форум, сам из Южно-Сахалинска, какое место в этом ответе сейчас имелось ввиду Судя по прогнозам Сахалину в плане выбросов и ветра пока везет, стоит ли начинать подготовку в выезду, и как вы оцениваете ситуацию От нас до Фукусимы 1085 км. |
|
|
18.3.2011, 15:42
Сообщение
#1857
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Прокомментируйте пожалуйста вот такое заявление, появившееся вчера на BBC : /охлаждение оловом/ www.bbc.co.uk/russian/mobile/rolling_news/2011/03/110317_rn_chernobyl_japan_advice.shtml Как вариант, можно рассматривать. При одном условии: у украинских специалистов есть материалы по взаимодействию олова с цирконием и с топливом, а также способ добавления в олово поглотителей (кадмий, бор, гафний и т.п.) - я не химик и оценить это не могу. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.3.2011, 15:43
Сообщение
#1858
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
tanji
Для населения пределы приемлемо опасной дозы (напомню, что абсолютно безопасной дозы нет) были впервые установлены лишь в 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. Уже в 1959 г. пришлось уменьшить эту дозу до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. Сейчас все больше специалистов настаивают на дальнейшем уменьшении этой дозы - до 0.25 мЗв/год (обзор см.: Green, 1990). В некоторых штатах США уже установлена максимальная допустимая годовая доза искусственного облучения для населения 0.1 мЗв/год (Aubrey et al., 1990. Р.103)... 1 м3в = 1000 мкЗв считайте сами где и сколько можно находиться. |
|
|
18.3.2011, 15:43
Сообщение
#1859
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Вот еще одна две копейки от почти профана.
Видимо, самая большая херь сейчас идет от бассейна на 4-м блоке. В котором явно нарушена, и сильно, геометрия хранения, возможно, что вплоть до цепной реакции при условии наличия в бассейне какого-никакого замедлителя, то есть, воды. Вся эта радость, грубо говоря, лежит под открытым небом. И достаточно компактно. На высоте метров 15-20. Сдается мне, что если по этому бассейну шандарахнуть из крупнокалиберной пушки болванкой и тупо рассыпать всю эту радость вокруг, хуже не будет. А вот гарантия против повторного разгона какая-никакая, но появится. Высокое расположение бассекна вполне к тому располагает. Разве нет? |
|
|
18.3.2011, 15:48
Сообщение
#1860
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 9 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 494 |
Сдается мне, что если по этому бассейну шандарахнуть из крупнокалиберной пушки болванкой и тупо рассыпать всю эту радость вокруг, хуже не будет. А вот гарантия против повторного разгона какая-никакая, но появится. Высокое расположение бассекна вполне к тому располагает. Разве нет? А потом что - объявить площадку не рабочей из-за множества радиоактивных осколков? Или пустить солдат с лопатами, чтобы собирали их? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 23:59 |