Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
22.3.2011, 12:38
Сообщение
#3021
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Спасибо админу.
Ретроспект: Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день. Ничего ничего, запитают насосы расхолаживания БВ и их схемы управления и дело пойдёт. 50 град С - для БВ - это ещё нормальная температура, допускается и до 70-ти, если полностью выгружена зона и перегрузка не ведётся и то по условиям работы телекамеры ПМ. Где-то в старом ТОБе читал, что 90 град С - предельное значение. Да, а "окошко" то пока рулит. (№2 слева) Следуещее как-то прошло мимо меня: http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/3d281c11a9...79f62aa04a171d4 "Official: Japan nuke plant pool at or near boiling" - "Официально: вода в БВ на ФАЭС закипает или близка к точке кипения" Цитата TOKYO (AP) — A Japanese nuclear safety official says a pool for storing spent fuel at the crippled nuclear plant is heating up, with temperatures around the boiling point. Nuclear safety agency official Hidehiko Nishiyama told reporters Tuesday that the high temperatures in the spent fuel pool are believed to be the cause of steam that has wafted from Fukushima Dai-ichi's Unit 2 since Monday. Отчета от JAIF (http://www.jaif.or.jp/english/) пока нету, последнее значении для БВ №2 блока было 50 C. Редакция: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300780501P.pdf (Water temperature of SFP (22nd 06:00) 51* C --- "Status of nuclear power plants in Fukushima as of 16:00 March 22 (Estimated by JAIF)", т.е. 10 часов назад) Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 12:43 |
|
|
22.3.2011, 12:39
Сообщение
#3022
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чем ХУЖЕ дело будет обстоять в реальности. Тем лучше и красившее указанное состояние дел будет описываться в виртуальной реальности. А так называемые "профессиональные эксперты " ( понимать надо без кавычек ) очень скоро примолкнут ( в подавляющей своей части ), я полагаю. al2009, если это камушек в огород этого форума, то объясняю. Атомная энергетика и, скажем, реабилитация территорий после радиационного заражения - это разные темы. Здесь, на этом форуме, людей, которые понимают в вопросах реабилитации не было. Обеспечить, чтобы на этот форум пришли специалисты по данной теме, я не могу - мы не "Росатом", приказывать кому-то не имеем права. У тех, кто делает сайт, недостаточно квалификации, чтобы самостоятельно разбираться в вопросах, скажем, диффузии цезия в грунтовых водах, и чтобы отличить, кто из посетителей говорит дело, а кто фантазирует глядя в потолок. И откуда нам знать, что (просто для примера) незнакомый нам лично человек, зарегистрированный с бесплатной почты на Яндексе и пишущий на форум исключительно с мобильника, действительно специалист, а не опытный пользователь Яндекса и Гугля или вообще скучающий школьник. Ликвидация аварии постепенно переходит в другую фазу, когда на первый план будут выходить вопросы выбросов, а не положение в реакторах. От тех, кто "проживал" здесь, пользы будет мало, если вообще будет. Поэтому мы и советуем потихоньку подыскивать другие форумы, более разбирающиеся в этих темах. Рискну посоветовать весьма известный сайт http://pripyat.com/ "Припятьком". У них есть очень мощный и весьма посещаемый форум http://forum.pripyat.com/ где обсуждают, в том числе, дозиметрическое оборудование, радиационные катастрофы и др. Честное слово, сейчас от них будет гораздо больше квалифицированной и полезной информации, чем от нас. |
|
|
22.3.2011, 12:41
Сообщение
#3023
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 22.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 753 |
Все таки не совсем понятна природа задымления на АЭС.Неужели выброс активной зоны?
|
|
|
22.3.2011, 12:43
Сообщение
#3024
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 713 |
"Таблетки йодида калия не являются «антидотами радиации». Они не защищают от внешнего облучения или от каких-либо других радиоактивных веществ, помимо радиоактивного йода. Они могут также приводить к развитию медицинских осложнений у некоторых людей, например, у людей с почечной недостаточностью. Поэтому, прием йодида калия необходимо начинать только при наличии четких медико-санитарных рекомендаций в отношении принятия такой меры. "
И прочие рекомендации ВОЗ по ситуации связанной с аварией на Японской АЭС. http://www.who.int/hac/crises/jpn/faqs/ru/index6.html |
|
|
22.3.2011, 12:47
Сообщение
#3025
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 16 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 726 |
Подскажите! Если в пробах находят цезий это значит что есть повреждения в оболочках реакторов или упаковок топлива? Я правильно понимаю что йод был в паре из бассеинов, а цезий?
|
|
|
22.3.2011, 12:53
Сообщение
#3026
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
, что это именно разведка, и он увидел этот предмет и сразу сделал его крупнее. Спасибо и Вам! Да, эта штука похожа именно на цилиндр. более того, его поперечные риски могут быть просто дифракцией при цифровом зуме камеры. в начеле зумирования предмет ровно серый, а "риски" проявляются при большем зуме. На мой взгляд эта штука больше похожа на шпильку крепления верхней крышки - тут где-то была фотка со снятой крышкою. |
|
|
22.3.2011, 12:54
Сообщение
#3027
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 22.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 753 |
Облако белого дыма или пара поднимается над вторым и третьим реакторами АЭС Фукусима-1
|
|
|
22.3.2011, 13:05
Сообщение
#3028
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 661 |
Вот тут дяденька специалист говорит, что если был взрыв водорода (а он был) то температура уже перешагнула 1750К. А значит топливные сборки потрескались и начал плавиться цирконий. И в итоге заливать это дело водой бессмысленно. Посмотрите - расскажите своё мнение пожалуйста.
|
|
|
22.3.2011, 13:13
Сообщение
#3029
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 761 |
в гугле eath отмерил здание 3го энерго блока. получается 46.3 метра на 33.7 это конечно наверное сильно примерно но наверно как-то из этого можно прикинуть габариты реактора? Вот тут 6й энергоблок в стадии строительства, можно сориентироваться по размерам собственно реактора. _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg |
|
|
22.3.2011, 13:16
Сообщение
#3030
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
|
|
|
22.3.2011, 13:16
Сообщение
#3031
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
дяденька специалист говорит, что если был взрыв водорода (а он был) то температура уже перешагнула 1750К. А значит топливные сборки потрескались и начал плавиться цирконий. И в итоге заливать это дело водой бессмысленно. Посмотрите - расскажите своё мнение пожалуйста. Снимки с тепловизора это подтверждают. http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg http://www.welt.de/multimedia/archive/0134...W__1340857z.jpg Source: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb) Сейчас надо охлаждать БВ №2, либо получится аналог №4 с пятикратной разницей в остаточном излучении тепла в "пользу" 4-о блока: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_n..._status_summary Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 13:24 |
|
|
22.3.2011, 13:34
Сообщение
#3032
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Вот тут 6й энергоблок в стадии строительства, можно сориентироваться по размерам собственно реактора. _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg спасибо отличная фотка по ней можно прикинуть.. как с работой разгребу может посчитаю.. хотя вопрос открытый где же там датчики? да и вроде реактор там немного другой модели.. хотя всеж лучше чем ничего |
|
|
22.3.2011, 13:45
Сообщение
#3033
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
уже и считать не надо радиус реактора.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=16731 ... Вынужден признать, про 200 кубов в BWR я погорячился. Недооценил BWR - он сильно побольше (внутренний диаметр 6,5 м, высота корпуса 22,6 м). ... тут тоже полезная инфа http://www.nisa.meti.go.jp/english/ все честно сперто с соседнего топика. Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 13:45 |
|
|
22.3.2011, 13:50
Сообщение
#3034
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
уже и считать не надо радиус реактора. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=16731 тут тоже полезная инфа http://www.nisa.meti.go.jp/english/ все честно сперто с соседнего топика. Да, там попроще, но есть обновление по БВ №2: 53*C. |
|
|
22.3.2011, 13:55
Сообщение
#3035
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
посчитал. эх и давно эти синусы были
если не накосячил получается arcsin(0.8/6.5) если не накосячил с переводом в градусы то UPD Пардон разобрался. 7о наклон зы стыд и срам) забыл напрочь все просто после института почти не надо было Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 14:06 |
|
|
22.3.2011, 14:41
Сообщение
#3036
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Всем смотреть: раскаленные ТВЭЛы в Ю-В углу блока №4, аналогичная аномалия температур там же у №1 - http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (http://www.megaupload.com/?d=DZXT1VOW)
Сайт не убейте, еле живой, файл 1.36мб. Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 14:45 |
|
|
22.3.2011, 14:41
Сообщение
#3037
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
На мой взгляд эта штука больше похожа на шпильку крепления верхней крышки - тут где-то была фотка со снятой крышкою. ну да, внешне похожа, я помню снимок, о котором Вы пишете. Но чисто навскидку, шпилька реактора тоньше. Во всяком случае, когда смотрел видео. этот предмет выглядел длиннее и толще, чем шпилька. и еще, на мой взгляд, если бы это та шпилька, то при взрыве, выдернувшем ее из корпуса, ее бы погнуло, а она прямая... или это из ЗИПа? |
|
|
22.3.2011, 14:47
Сообщение
#3038
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Всем смотреть: раскаленные ТВЭЛы в Ю-В углу блока №4, аналогичная аномалия температур там же у №1 - http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (http://www.megaupload.com/?d=DZXT1VOW) Сайт не убейте, еле живой, файл 1.36мб. вы не журналист часом? что-то я раскаленности там не увидел... -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
22.3.2011, 14:49
Сообщение
#3039
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
вы не журналист часом? что-то я раскаленности там не увидел... Zoom функция в Acrobat Reader есть. Ю-В угол здания №4. Обижаете. реакторы корпусного типа одни из самых безопасных в эксплуатации. Только не BWR, где сепарация пара идет внутри. Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 14:51 |
|
|
22.3.2011, 15:08
Сообщение
#3040
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Zoom функция в Acrobat Reader есть. Ю-В угол здания №4. Обижаете. Только не BWR, где сепарация пара идет внутри. север там справа получается? 4 здание в смысле 4 энергоблок? там тепло внутри здания видно.. но это наверное присловутый бассейн хотя хз.. снаружи здания чего нить теплого не видать... зы ну в смысле по вашему надо смотреть левый нижний угл 4го энергоблока? ззы кстати по картинки создается впечатление что что-то мощьно с права (с севера) 4тый блоку стену внутрь продавило.. Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 15:10 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 6:01 |