АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

Позвольте, позвольте... Это что ж получается? По Вашему в персонал инженерной поддержки набирают полных дебилов неучей, которых больше некуда пристроить, и за гроши они "ваяют" абы что, которое надо переписывать высокооплачиваемому оперативному персоналу? Не слишком ли это расточительно?

А чего это персоналу инженерной поддержки инструкции по эксплуатации писать? У оперативников свои люди должны быть - типа "старший инженер по эксплуатации персонала"...
Для персонала инженерной поддержки своих дел хватит.

[сергей]

Разница есть и значительная. Эксплуатирующие организации вкладывают огромные деньги в подготовку оперативного персонала. Вы лично сколько провели времени в учебном центре при профессиональной подготовке на различные оперативные должности с восходящей ответственностью? И сколько времени проводите для поддержания своей квалификации? Поделитесь с народом - не скромничайте. И назовите хотя бы одну должность персонала инженерной поддержки, квалификации которой уделялось бы такое внимание. Затем сравните уровень своей заработной платы с уровнем заработной платы персонала инженерной поддержки.
А после этого подумайте- вправе ли организация требовать от своих самых квалифицированных и самых высокооплачиваемых специалистов требовать посильного участия в деле совершенствования эксплуатационной документации? Я думаю, что вправе.
И если эти специалисты начинают ныть, что им не предоставили инструкцию "на блюдечке с голубой каемочкой" то это не что иное, как чисто потребительское отношение к своей работе, не имеющее ничего общего с высокими стандартами культуры безопасности.
И еще одно соображение. Специалист инженерной поддержки самой высокой квалификации, никогда не исполнявший эксплуатационную инструкцию в режиме реального времени, никогда не сможет составить грамотную оную инструкцию просто потому, что ему просто неизвестны все тонкости оперативной работы и он не в состоянии оценить все трудности, которые могут возникнуть в процессе выполнения этой инструкции. Именно для получения качественной инструкции и предполагается участие оперативного персонала в ее создании. Так что то, что людям, которые будут исполнять инструкции, предложили написать свои замечания по ним до утверждения, говорит о продуманности подхода к разработке эксплуатационной документации. При этом совсем не обязательно, что бы каждый оператор выдал замечания по всей инструкции. При правильной организации работ любая эксплуатационная инструкция, равно как и ТРБЭ может быть качественно рассмотрена коллективом высококвалифицированных оперативных работников в очень ограниченные сроки. Но при этом необходимо, что бы эти люди понимали необходимость, важность и ответственность этой работы и не были, как Вы выразились, "бесхребетными" - добивались рассмотрения по сути всех своих замечаний.

Вы правы - действительно оперативному персоналу любых цехов приходится долго и постоянно учиться.Персоналу БЩУ -ежегодно проходить курсы поддержания квалификации (на разных станциях этот процесс организован по разному).Но ,ВЫ ошибаетесь ,если считаете ,что подготовка ведущих инженеров по эксплуатации оборудования ЭЦ,АСУТП ,Оборудования РО и ТО занимает меньше времени.И учебные занятия периодические для них тоже проводятся.
По уровню зарплаты - вынужден Вас разочаровать.(Кстати ,сразу скажу ,что я не верю в то ,что ,если специалисту (касается любого) в 2 раза повысить зарплату,то конкретный специалист будет работать в 2 раза эффективнее.
Против участия в работе над "доведением" документации - ничего против не имею.Эту работу выполняем постоянно.Но ,всегда присутствует некая зыбкая грань между "делегированием полномочий" и "снятием с себя ответственности".Я не считаю нормальным ,когда все большую часть рабочего времени ,оперативник ,который должен заниматься эксплуатацией и контролем работы оборудования ,отвлекается на выполнение несвойственных ему функций.
И по упомянутой выше инструкции(которая вызвала такие эмоции).В таком виде документ для выдачи замечаний вообще не должен был выдаваться.
Инструкция была передана с другой станции с другой структурой управления,другим распределением функций и зон ответственности между подразделениями,другим оборудованием и т.д.По сути под "выдачей замечаний" крылось написание абсолютно новой, адаптированной под условия другого блока инструкции по эксплуатации.Начали работу "по пунктам" - оказалось ,что количество страниц замечаний превышает количество страниц инструкции.Так нельзя.Должны быть какие то предварительные "фильтры"- рассмотрения у технологов,профильных цехах с поэтапными правками.Т.е.-рассмотрение "последовательное",а не "параллельное" .И опять вопрос :"Насколько допустимо ,без ущерба для выполнения непосредственных задач,отвлекать во время работы оперативный персонал на выполнение других обязанностей?"

[инженер_Гарин]

Вы правы - действительно оперативному персоналу любых цехов приходится долго и постоянно учиться.Персоналу БЩУ -ежегодно проходить курсы поддержания квалификации (на разных станциях этот процесс организован по разному).Но ,ВЫ ошибаетесь ,если считаете ,что подготовка ведущих инженеров по эксплуатации оборудования ЭЦ,АСУТП ,Оборудования РО и ТО занимает меньше времени.И учебные занятия периодические для них тоже проводятся.
По уровню зарплаты - вынужден Вас разочаровать.(Кстати ,сразу скажу ,что я не верю в то ,что ,если специалисту (касается любого) в 2 раза повысить зарплату,то конкретный специалист будет работать в 2 раза эффективнее.
Против участия в работе над "доведением" документации - ничего против не имею.Эту работу выполняем постоянно.Но ,всегда присутствует некая зыбкая грань между "делегированием полномочий" и "снятием с себя ответственности".Я не считаю нормальным ,когда все большую часть рабочего времени ,оперативник ,который должен заниматься эксплуатацией и контролем работы оборудования ,отвлекается на выполнение несвойственных ему функций.
И по упомянутой выше инструкции(которая вызвала такие эмоции).В таком виде документ для выдачи замечаний вообще не должен был выдаваться.
Инструкция была передана с другой станции с другой структурой управления,другим распределением функций и зон ответственности между подразделениями,другим оборудованием и т.д.По сути под "выдачей замечаний" крылось написание абсолютно новой, адаптированной под условия другого блока инструкции по эксплуатации.Начали работу "по пунктам" - оказалось ,что количество страниц замечаний превышает количество страниц инструкции.Так нельзя.Должны быть какие то предварительные "фильтры"- рассмотрения у технологов,профильных цехах с поэтапными правками.Т.е.-рассмотрение "последовательное",а не "параллельное" .И опять вопрос :"Насколько допустимо ,без ущерба для выполнения непосредственных задач,отвлекать во время работы оперативный персонал на выполнение других обязанностей?"

Наймите подрядчиков, дешевле и драть их можно по полной, они привыкшие

[Nut]

И по упомянутой выше инструкции(которая вызвала такие эмоции).В таком виде документ для выдачи замечаний вообще не должен был выдаваться.
Инструкция была передана с другой станции с другой структурой управления,другим распределением функций и зон ответственности между подразделениями,другим оборудованием и т.д.По сути под "выдачей замечаний" крылось написание абсолютно новой, адаптированной под условия другого блока инструкции по эксплуатации.Начали работу "по пунктам" - оказалось ,что количество страниц замечаний превышает количество страниц инструкции.

Вопрос:
Какая инструкция имеется ввиду? ТРБЭ? Тогда Вы не знаете всей истории с этой "инструкцией". Тут работа укр. регулятора, а не ваших технологов. Именно регулятор организовал работу именно так. И некоторые технические "особенности" - тоже от них непосредственно. А с какой АЭС и на какую "была передана инструкция"? Что-то про "передачу" я не могу понять.

[сергей]

Вопрос:
Какая инструкция имеется ввиду? ТРБЭ? Тогда Вы не знаете всей истории с этой "инструкцией". Тут работа укр. регулятора, а не ваших технологов. Именно регулятор организовал работу именно так. И некоторые технические "особенности" - тоже от них непосредственно. А с какой АЭС и на какую "была передана инструкция"? Что-то про "передачу" я не могу понять.

ТРБЭ - уже давно переболели.И некоторые технические " особенности" ,привнесенные извне -в курсе.Речь о Инструкции по эксплуатации реакторной установки(очевидно ,при стремлении "сваять" типовую).

[сергей]

Наймите подрядчиков, дешевле и драть их можно по полной, они привыкшие

1.Увы,деньги.
2.Качество подрядчика и процедура заключения договоров..
П.С.Похожим образом по документации работали в ранние 90-е.Создавали "временный творческий коллектив",заключали договора..Помнится проездом в Обнинск завозил документы в "высотку" в окрестностях ст.метро "Выхино"...Время и условия теперь другие.

[Nut]

Речь о Инструкции по эксплуатации реакторной установки(очевидно ,при стремлении "сваять" типовую).

Да ваяют типовую. А ВНИИАЭС (равно как и других серьезных организаций поддержки эксплуатации) на Украине нет. Вот и работает персонал АЭС, в т.ч. и оперативный. Жалуйтесь Януковичу, это вопрос более широкий.
ИЭРУ - технологи ни при чем, это не их документ. Не знаю о какой АЭС идет речь, но на некоторых технологов точно так же подключили к рассмотрению только сейчас. И никто не требует от вас, чтобы вы ночи напролет вычитывали документ. Есть время - посмотрите, так чтобы не мешало исполнять прямые обязанности. Нет времени - не смотрите, другие посмотрят, когда будет время.
Но все прекрасно знают уровень загруженности оперативного персонала в вечернюю и ночную смены. Кого дурим?

[anarxi]

Оф-топ конечно,но читая Вашу перепалку создаётся впечатление,что у нашей бедной неньки с кармой что-то не то.Всё публично и с скандалами на весь мир.То презедент с премьером,то инженеры с операторами(может где напутал с должностями уж не обессудьтте). Так нельзя.

[Nut]

Оф-топ конечно,но читая Вашу перепалку создаётся впечатление,что у нашей бедной неньки с кармой что-то не то.Всё публично и с скандалами на весь мир.То презедент с премьером,то инженеры с операторами(может где напутал с должностями уж не обессудьтте). Так нельзя.

Согласен с Вами. Вроде все было спокойно, пока не начались подколки. Я же говорил - форум не место. Есть вопросы - идешь к знающим людям и спрашиваешь! Чего здесь-то выяснять?

Можно даже отдельную ветку создать "чтобы поругаться". Все кто пикируются - идут туда и там ругаются.

Сообщение отредактировал Nut - 15.7.2011, 11:00

[Nut]

Кстати, а где главная медсестра? Не появляется на работе который день. Пациенты волнуются! Может ее забанили за свободолюбивые речи! Тогда, мы сочиним ноту ТАСС! А может заболела (свинка, кажется). Тогда надо бы сходить к ней, проведать, укол поставить.

На приеме у врача (Маргулиса) сидит мужик, у которого из головы торчит топор. Врач, спокойно:
- В детстве корью, желтухой, свинкой болели?

[AtomInfo.Ru]

Можно даже отдельную ветку создать "чтобы поругаться". Все кто пикируются - идут туда и там ругаются.

Очень давно это предлагаю сделать. Могу общую на всех, могу индивидуальные (частная драка, остальные присоединяются только по приглашению зачинщиков).

Кстати, а где главная медсестра? Не появляется на работе который день. Пациенты волнуются!

Не волнуйтесь. Если не ошибаюсь, в командировке она.

[Велла]

о "животном мире Фукусимы"

ТОКИО, 15 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. В вооруженных силах Японии решено создать десять специальных отрядов по истреблению мух и других вредных насекомых, которые в неимоверном количестве расплодились в обломках и мусоре, покрывающих зону массовых разрушений на пострадавшем от цунами северо-востоке страны. Группы дезинфекторов с помощью военной техники должны быстро обработать это район специальными составами, сообщил сегодня на пресс-конференции в Токио министр обороны Тосими Китадзава.

“Пока органы местной власти поручают борьбу с насекомыми частным компаниям, но от этого мало толку, – заявил глава военного ведомства. – Силы самообороны оперативно займутся этой проблемой”.

Десять отрядов по десять человек каждый с будущей недели начнут работать в японских северо-восточных префектурах Ивате, Мияги и Фукусима. В зоне, подвергшейся удару цунами, имеются полосы сплошных разрушений, там скопилось более 20 млн тонн обломков. Разрушены пищевые фабрики, где до недавнего времени гнило, в частности, большое количество непереработанной рыбы и морепродуктов. Это привело к появлению полчищ мух, которые не дают жизни людям. По свидетельству очевидцев, в некоторых местах насекомые практически полностью покрывают стены домов. В то же время “бытовые” мухи для Японии – явление нетипичное, страна практически полностью избавилась от них еще в прошлом веке.

ну и об отказах, или о судьбе Ф1, Ф2 и иже с ними:

ТОКИО, 15 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Власти японской префектуры Фукусима, на территории которой находится аварийная АЭС “Фукусима-1”, решили отказаться от использования атомных объектов. Эта префектура с учетом объявленного ранее на этой неделе премьер-министром Наото Каном курса на постепенное сокращение зависимости от энергии атома, как заявил сегодня представитель национального агентства природных ресурсов и энергетики, может стать первым регионом, имеющим АЭС, но принявшим решение об их демонтаже.

На тихоокеанском побережье этой префектуры расположены атомные станции “Фукусима-1” и “Фукусима-2”, имеющие в общей сложности 10 реакторов. Первый из них вступил в строй в 1971 году. Как заявил ранее губернатор Юхэй Сато, из-за аварии должны быть демонтированы не только шесть энергоблоков наиболее пострадавшей “Фукусимы-1”, но и все четыре блока ее “соседки”. Его позицию поддерживает собрание депутатов префектуры, которое намерено вскоре принять соответствующую декларацию.

Как полагают наблюдатели, планы фукусимских властей могут подхватить другие регионы, где также есть АЭС. Сейчас в Японии из 54 реакторов действуют только 19. Остальные остановлены либо из-за недавних стихийных бедствий, либо на текущие техосмотры. Ни один из ранее остановленных реакторов, даже прошедших обязательные инспекции и получивших государственные сертификаты надежности, пока не имеет санкции на возобновление работы от органов местного самоуправления, на территории которых эти АЭС расположены. Региональные власти крайне осторожно относятся к выдаче таких разрешений, учитывая все более широко распространяющиеся антиатомные настроения в обществе. В результате Японии этим летом угрожает нехватка электроэнергии. Примерно 30 проц ее выработки в стране ранее приходилось на АЭС.

Сообщение отредактировал Велла - 15.7.2011, 11:54

[Leeloo]

Прокомментируйте пожалуйста пост
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...p;#entry3018351

.
что после выбросов первых дней в дальнейшем распространения радиоактивных веществ в атмосферу не происходило..
.

Этот человек представляет себя как работник одной из АЭС Японии

Сообщение отредактировал Leeloo - 15.7.2011, 11:54

[AtomInfo.Ru]

Прокомментируйте пожалуйста пост
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...p;#entry3018351

Как считать. Крупных выбросов в атмосферу не было (имею в виду - после первых дней). По мелочи продолжались. Интегральный график нарастания выброшенной активности на форуме приводился, но в глубинах ветки я его не найду.

Этот человек представляет себя как работник одной из АЭС Японии

Пусть вышлет кому-нибудь из россиян или украинцев со станций на этом форуме подборку писем WANO по Фукусиме. Проверим правильность утверждения. Ссылка, что они под грифом, не канает - наши их видели, потому что на российские/украинские станции приходят те же самые письма.

P.S. Необходимый дисклеймер от модератора, а то не так поймут. В принципе, мне глубоко не интересно, кто как себя представляет на других форумах, я слежу только за тем, чтобы здесь Наполеоны не появились Поэтому предыдущий абзац следует считать шуткой.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.7.2011, 12:05

Причина редактирования: добавил дисклеймер

[Leeloo]

Пусть вышлет кому-

Оттранслирую

[AtomInfo.Ru]

Оттранслирую

Leeloo,

я добавил дисклеймер

[Leeloo]

Leeloo,

я добавил дисклеймер

Ну а я уже обратилась :-).

[AtomInfo.Ru]

Ну а я уже обратилась :-).

Ну вот, значит, опоздал с дисклеймером.

Тогда пускай человек выкручивается и доставляет вам лулзов

[VnV]

Позвольте, позвольте... Это что ж получается? По Вашему в персонал инженерной поддержки набирают полных дебилов неучей, которых больше некуда пристроить, и за гроши они "ваяют" абы что, которое надо переписывать высокооплачиваемому оперативному персоналу? Не слишком ли это расточительно?

Жизнь есть жизнь. Хотим ты того, или нет, но мы должны считаться с ее реалиями. А реалии состоят в том, что:
1. Качество высшего (среднего, кстати, тоже) образования на сегодняшний день оставляет желать лучшего. А чего ожидать, если многие научные школы в полном составе при развале СССР эмигрировали, а те которые не эмигрировали торговали сэкондхэндом на рынках.
2. Лучшие выпускники средней школы не сильно спешат в Вузы для получения специальности в атомной энергетике, что связано с престижностью этих профессий.
3. Лучшие выпускники из тех, которых может предложить высшая школа не очень спешат на атомную станцию. Зачем им геморрой в виде постоянных экзаменов и неимоверной ответственности, если сравнимые деньги можно заработать более простыми способами?
4. Лучшие выпускники из тех, кто все-таки решился связать свою жизнь с ядерной энергетикой всеми правдами и неправдами стремятся попасть в оперативный персонал - там и зарплаты побольше и карьерный рост побыстрее.
5. А вот теми, кто не попас в оперативный персонал и комплектуются все остальные службы станции.

Я бы не рискнул повторить вашу качественную характеристику для этих людей, поскольку она не соответствует действительности (персонал на АЭС отбирают не только по знаниям, но и по здоровью, в том числе и психическому). Но то, что их квалификация зачастую ниже, чем у оперативного персонала, является правдой. К тем причинам, которые я назвал выше, следует добавить те акцентированные усилия, которые прилагает эксплуатирующая организация для обучения оперативного персонала по сравнению с другим персоналом.

[VnV]

А чего это персоналу инженерной поддержки инструкции по эксплуатации писать? У оперативников свои люди должны быть - типа "старший инженер по эксплуатации персонала"...
Для персонала инженерной поддержки своих дел хватит.

"старший инженер по эксплуатации персонала" - это круто. Скажите, где. Поедем поучимся!
А теперь серьезно. Так вот "старший инженер по эксплуатации" и есть персоналом инженерной поддержки, т.к. к оперативному он не относится (не выполняет оперативное управление оборудованием). То есть, любая служба эксплуатации состоит из оперативного персонала и персонала технической поддержки.