АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

1/100 мощности реактора ВВЭР.

По порядку. Во-первых, такой логикой и руководствуются создатели российской ПАТЭС, которая сейчас строится и планируется к постановке в Вилючинске. На ней именно ледокольные реакторы с некоторыми переделками.

В атомоходе реактор вещь плавная, а привод винтов электромоторами.

И всё-таки разница в условиях есть. У судового реактора (а это не только атомоходы, но и лодки) - единственный потребитель, ведущий себя как считающий нужным. У АЭС потребителей много, и АЭС может спокойно работать в базовом режиме, предоставляя регулировать сеть неядерным станциям системы.

Сказывается это, например, на конструкции топлива. Изменения мощности реактора - это изменения температур и температурных градиентов на твэлах. Соответственно, этому фактору для случая судовых установок придётся уделять большее внимание.

Чтобы не углубляться в подробности, процитирую мнение одного из разработчиков советских судовых реакторов на тему о адаптации судовых реакторов к условиям АЭС.

http://atominfo.ru/news/air4533.htm
...конечно, опыт работы лодочных реакторов не является представительным для условий эксплуатации на АЭС.

И в-третьих, по самой конструкции "Hyperion". Если искать сходство с транспортными установками, то он ближе не к ледокольным реакторам, а к реакторам советских АПЛ проектов 705 и 705K. Принципиальный момент - у "Hyperion" теплоноситель свинец-висмут, такой же как у ЯППУ указанных проектов. Но топливо уже другое.

"...В штатном режиме электроснабжение объектов инфраструктуры аэропорта обеспечиваeтся двумя независимыми источниками ПС-425 «Яковлево» и ПС-663 «Взлётная» ОАО «МОЭСК», cогласно разрешению на отбираемую мощность московский аэропорт Домодедово потребляет 23 МВт электроэнергии в час..."

Предлагаете поставить туда? Можно было бы, но Москва категорически против строительства любых новых реакторов не только на своей территории, но и на территориях, где расположены московские дачи Так что в Вилючинск - пожалуйста, а в Домодедово - нет.

[kandid]

Атамоход "Ленин" свою задачу выполнил не только в виде проводки судов. Его эксплуатация + эксплуатация других судовых реакторов позволила накопить значительный опыт, который сейчас будет использоваться на наших ПАТЭС.

Наверное самое оптимальное это вытащить ПАТЭС на берег и эксплуатировать как обычно. не надо в док гонять, баржа всётаки и надёжность повыше будет.

Не надо на берег, у нас тут берега трясучие )))).

Вопрос обоюдоострый. В Союзе была серия плавучих газотурбинных станций "Северное сияние". В итоге не пошли.

Вот такая последовательность. И ни одно мнение, как мне кажется, не противоречит другим.

Что получается? Накоплен большой опыт эксплуатации судовых реакторов. А решили использовать его в других условиях, как тут же выясняется, что ничего точно не известно - напрямую опыт не применим. И не будет ничего известно, пока не будет накоплен реальный опыт. А он - это все же радиация, а не просто купорос - дорого стоит во всех смыслах.

Конечно, наши аллилуйя во славу ПАТЭС во многом определяются чисто коньюктурными соображениями, а не наличием твердых знаний об их преимуществах и безопасности. Но все же - обещать нашлепать за десять лет 4000 реакторов, которые еще пока на бумаге - до такого наши не дошли.
________________________________________________________________________________

P.S. Я бы рассмотрел вариант не надводной баржи, а подводной. Шторм под водой не опасен - никаких отводов в открытое море. А с отводом проблема не только "не успеть", но и проблема временного энергоснабжения - других-то крупных источников не предполагается.
Другой вариан - строительство дока для всего этого хозяйства.

Сообщение отредактировал kandid - 18.7.2011, 9:18

[Rajvola]

Я бы рассмотрел вариант не надводной баржи, а подводной.

Все уже было под Луной. Читаем Атоминфо о Flexblue - переделке АПЛ в подводную АЭС. Биозащита - само море-окиян.

Где-то вычитал замечательное:

Топим эти АПЛ промеж морских ветряков. Подлкючaем к их сетям. И торгуем ядерным электричеством как самым зеленым. Главное: и ветра не надо. Довольны все.

[yHuK]

Всех с "Понедельник день фиговый"

На атомную станцию "Фукусима-1", получившую значительные повреждения в результате сильного землетрясения 11 марта и последовавшего за ним цунами, готовят к приходу тропического тайфуна. Стихийное бедствие движется на северо-северо-запад от острова Минами Дайто в префектуре Окинава со скоростью 20 км в час, сообщает NHK.

В центре тайфуна скорость ветра равняется 162 км/ч, а высота волн у побережья островов Кюсю, Сикоку и Амами достигает 9-12 метров. Ожидается, что стихия затронет столичный регион Токио, а также приведет к значительному ухудшению ситуации в других восточных префектурах.

В минувшее воскресенье оператор станции "Фукусима-1" - компания TEPCO - опубликовал фотографии, свидетельствующие о качестве подготовки к предстоящим проливным дождям, которые накроют префектуру.

На фотографиях видно, что спасатели закрыли плотной металлической крышей отверстие над третьим реактором, поврежденным в результате взрыва водорода в марте 2011г. Эта плита предотвратит попадание дождевой воды в помещения станции.

Между тем отверстия в зданиях первого и четвертого реакторов закрыть пока не успели. Спасатели намерены отключить шланг, подающий воду для охлаждения реакторов, после начала проливных дождей, чтобы не допустить затопления зданий.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/07/2011/606032.shtml

1 Вопрос. Не перельёт ли через край?
2 вопросик 162 км/ч это так не слабо и не раскидает ли он обломки?

[AtomInfo.Ru]

P.S. [i]Я бы рассмотрел вариант не надводной баржи, а подводной.

http://atominfo.ru/news4/d0471.htm

[AtomInfo.Ru]

2 вопросик 162 км/ч это так не слабо и не раскидает ли он обломки?

Что-нибудь да сдует. Площадка большая, далеко не утащит. А если и утащит, то в зону отчуждения. Её всё равно нужно будет потом чистить.

[ktotom7]

«В основе новой разработки – [богатое] наследие, испытанное как в полете, так и на поверхности Марса… – говорит Рич Ровэндж (Rich Rovange), специалист по программе РИТЭГ. – Все КА Viking и Pioneer использовали РИТЭГ фирмы Teledyne. Генератор на «Пионере-10» успешно работал более 30 лет...»

хм может конечно что не так понял да и глупость напишу. но я где-то читал что на марсоходах радиоизотопный источник использовался для их обогрева (чтоб не замерзали) а не для электричества. да и если фотки вспомнить все они бегают с солнечными батареями и у всех насколько помню были проблемы с "запылением" солнечных батарей и как следствие падение мощности.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 18.7.2011, 10:01

[yHuK]

http://atominfo.ru/news4/d0471.htm

Ну япам это не поможет. В результате землетрясений очень часто меняется рельеф дна. Доказано также что обвалы огромных пластов вызывают супер цунами. А смотреть воочию как на сушу выходит "Гадзила" потому что где то на дне что то разломало не добрый вариант.

[Dozik]

Предлагаете поставить туда? Можно было бы, но Москва категорически против строительства любых новых реакторов не только на своей территории, но и на территориях, где расположены московские дачи Так что в Вилючинск - пожалуйста, а в Домодедово - нет.

Лет 8 назад серьезно обсуждалось строительство в крупных городах подземных атомных станций теплоснабжения. Вроде как в Москве и Питере порядка 2-3 тыс. мелких котельных, работающих на угле, отчего атмосфера сильно загрязнена. Реакторы практически необслуживаемые. Не очень большие. Но потом все заглохло.

Сообщение отредактировал Dozik - 18.7.2011, 10:11

[yHuK]

Что-нибудь да сдует. Площадка большая, далеко не утащит. А если и утащит, то в зону отчуждения. Её всё равно нужно будет потом чистить.

По оценке национального метеорологического управления, приближающий в настоящее время к югу Японского архипелага тайфун является «очень сильным, скорость ветра в его эпицентре достигает 50 м/с». Синоптики предупреждают, что под ударами стихии в начале следующей недели могут оказаться западные и восточные регионы Японии, включая прибрежные участки префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС.


Просто как то мне доводилось читать про сильные тайфуны и там было сказано что предметы небольшой массы он может переносить на огромные расстояния, а зона там 40 км. Ну а уж в мелких радиоактивных обломков там просто невообразимое количество.

А по затоплению?? Возможно ли затопление ?? т.е. перелив "через борт" как говорят строители бассейнов. Ну и я так понимаю что Тайфун площадку помоет в любом случае и всё это стекать будет в океан или в грунт?

[AtomInfo.Ru]

хм может конечно что не так понял да и глупость напишу. но я где-то читал что на марсоходах радиоизотопный источник использовался для их обогрева (чтоб не замерзали) а не для электричества.

Я б не удивился. Это самое простое применение, которое первым приходит в голову.

Но давайте всё-таки посмотрим, как было на самом деле. Таблицу с генераторами для американских КК я приводил выше. Беру "Вояджер-1", там указан тип источника MHW-RTG. Теперь простой поиск в Гугле сразу даёт ссылку на следующий абстракт:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1987snps.symp..197K
MHW RTG performance during LES 8/9 and Voyager missions
Kelly, C. E.
In New Mexico Univ., Transactions of the Fourth Symposium on Space Nuclear Power Systems p 197-200 (SEE N88-24254 17-73)

The MHW RTG is an isotope (plutonium 238) fueled static power supply operating on the thermoelectric energy conversion principle using silicon-germanium (SiGe) semiconductors.

It provides a nomimal electrical power output of 150 watts with a thermal inventory of 2400 watts at BOM (beginning of mission) and was designed for a minimum of 5 years of space operation.

BOM specific power is 4.2 W kg with an overall envelope of 40 cm x 58 cm. A description of the RTGs and the mission power profiles are described.

The major components of the RTG are the heat source (IHS), RCA silicon-germanium thermoelectric couples (thermopile), a multifoil thermal insulation system and a beryllium outer housing.

К сожалению, текста статьи нету, но можно попробовать поискать описание данного РИТЭГа в других местах.

Тем не менее, ответ на Ваш вопрос в абстракте есть. Не только для нагрева, но и для производства электричества.

[AtomInfo.Ru]

Просто как то мне доводилось читать про сильные тайфуны и там было сказано что предметы небольшой массы он может переносить на огромные расстояния, а зона там 40 км. Ну а уж в мелких радиоактивных обломков там просто невообразимое количество.

Для зоны, скорее всего, это может стать проблемой. Не только обломки, но и пыль тоже неприятно, если далеко унесёт.

Но куда идёт тайфун? В море?

[ktotom7]

Я б не удивился. Это самое простое применение, которое первым приходит в голову.

Но давайте всё-таки посмотрим, как было на самом деле. Таблицу с генераторами для американских КК я приводил выше. Беру "Вояджер-1", там указан тип источника MHW-RTG. Теперь простой поиск в Гугле сразу даёт ссылку на следующий абстракт:
К сожалению, текста статьи нету, но можно попробовать поискать описание данного РИТЭГа в других местах.

Тем не менее, ответ на Ваш вопрос в абстракте есть. Не только для нагрева, но и для производства электричества.

я именно про масоходы говорил Вояджер там несколько другая ситуация

Дошло! Извините, забыл, кто куда у них летал Называли бы американцы, как у нас "Луна-..", "Венера-..", не было бы поводов для путаницы - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.7.2011, 10:44

Причина редактирования: ответил

[yHuK]

Для зоны, скорее всего, это может стать проблемой. Не только обломки, но и пыль тоже неприятно, если далеко унесёт.

Но куда идёт тайфун? В море?

Он идёт из моря к сожалению и дует он с океана до самого китая и кореи, часто до дальнего востока. (тайфуны формируются над Океаном и идут в глубь материка, а от их конкретной силы и разницы давления будет зависеть на сколько вглубь материка это всё попадёт)

К берегам российского Дальнего Востока тайфуны относит, как правило, после того, как их основной удар принимают на себя Корея, Япония и острова Рюкю. Наиболее подвержены тайфунам Курильские острова, Сахалин, Камчатский и Приморский края.

[ktotom7]

хм если правильно понял на викингах всетки и электричество с них получали
http://www.jpl.nasa.gov/news/fact_sheets/viking.pdf

зы
бедные зелёные человечки

ззы
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0
так для подъема настроения)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 18.7.2011, 10:35

[Rajvola]

Для зоны, скорее всего, это может стать проблемой. Не только обломки, но и пыль тоже неприятно, если далеко унесёт.

Но куда идёт тайфун? В море?

Он может и передумать, куда:

[AtomInfo.Ru]

я именно про масоходы говорил Вояджер там несколько другая ситуация

Честно говоря, темой РИТЭГов для космоса я меньше интересовался, в России более склонны не к РИТЭГам, а к реакторам Но в июне в Штатах был какой-то шум по поводу изотопных источников для новых марсоходов, так они были именно РИТЭГи - то есть, и тепло, и ток.

Вот какая-то ссылка, например: здесь. Из неё я понял, что были проблемы с преобразователями энергии распада в электроэнергию - их запасы кончились.

Вообще, такой вопрос лучше задавать на форуме журнала "Новости космонавтики" Там должны по идее ответить чётко, а мне придётся всё-таки гадать, почему да как.

[Rajvola]

Виноват, что почитываю Авантюру. Вполне уместная ураганная история оттуда

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.20.html

10-метровое цунами ни Курской, ни Калининской, ни Нововоронежской.... АЭС не грозит. Но ветерок ураганный бывает и у нас, и разок с детьми на борту испытал 31 м/сек на Московском море и мне этот ветер очень не понравился: 4 августа 1987 он повалил много чего в Московской области, а в Ивановской и Нижегородской смерч этот помимо разрушений унес и жизни...

В-общем, слово Дэвиду Локбауму с новой историей:

Fission Stories #48: Hurricane Andrew vs. Turkey Point

Ураган Эндрю супротив АЭС Turkey Point: кто кого?

24 августа 1992 ураган Эндрю нанес визит во Флориду. Дуло 145 миль в час (233 км/час, 65 м/сек, мили сухопутные) с порывами до 175 миль в час (282 км/час) и ураган прошелся ровно через АЭС Turkey Point





серьезно повредив все его четыре блока.

На этой ЭС в 25 км южнее Маями два блока ядерные (они на переднем плане) и два мазутные (на заднем плане). Ураган обесточил ЭС на более чем 5 суток, полностью заблокировал все пути сообщения на ЭС, забаррикадировал обломками въезд на станцию, повредил противопожарное оборудование и охранные системы и складские помещения. Системы безопасности не пострадали, не считая душа здесь и там. Не было никаких радиоактивных выбросов. Ядерные системы, выведенные в холодный останов за часы до визита урагана, оставались в стабильном состоянии.

Но и не без ведра дегтя: телефонная связь с Turkey Point вырубилась, так как ураган расправился с антеннами как на самой станции, так и внешними релейными приемопередатчиками. Не считая одного воки-токи, система радиосвязи тоже отказала во время шторма и сразу после него. В целом, связь с внешним миром была утеряна на 4 часа и была приведена в надежное состояние только спустя сутки после шторма.

Когда ветер опрокинул вертикальную башенную цистерну-водокачку (на фото от него только голубое основание В) на 500 000-галоную (1800 кубометров) противопожарную цистерну А



то противопожарная система вышла из строя: красная труба в этой системе лопнула.



Башенная цистерна должна была работать как водокачка: вода должна была подаваться на пожарные брандспойты самотеком, в то время как из 500 000 галонной цистерны ее должны были качать дизельными или электрическими насосами

Сверх всего этого, ветер серьезно повредил выхлопную трубу мазутного блока-1



До падения этой трубы оставалось совсем немного, и она точно не промазала бы мимо корпуса аварийных дизель-генераторов для питания уже ядерных блоков, единственного источника переменного тока в течение тех пяти суток. Госпожа Удача улыбнулась: трубу покосило, но падать она не стала.

Что берем на заметку?

АЭС надо проектировать с должным учетом местных природных условий. Ураганы с ветром в 175 миль/час не новость в Южной Флориде (примечание: читаем старину Хэмингуэя: "Кто убил ветеранов на Ки-Уэст?"). В хорошем проекте ураганный ветер не имеет права выводить из строя противопожарные цистерны или угрожать аварийным источникам энергии. Толку-то от ветростойкого дизельного зала, когда рядом стоит высокая и чахлая труба, готовая при хорошем ветре этот зал прихлопнуть как муху?

Где гарантия, что тайфун не положит фукусимские вентиляционные трубы? У них после землетрясения не первая молодость.

Сообщение отредактировал Rajvola - 18.7.2011, 10:44

[yHuK]

хм если правильно понял на викингах всетки и электричество с них получали
http://www.jpl.nasa.gov/news/fact_sheets/viking.pdf

Как это не странно но эффективность солнечных батарей падает с удалением от земли. ))) странно да? и поэтому на Земле мы ещё способны собирать эту энергию а вот ближе к дальним нашим планетам солнечной системы уже нет. Это заставило пихать туда миниатюрные реакторы. многие спутники на орбите земли ими оснащены по причине того что им нужно много энергии для антенн, а находясь в облостях "тени земли" допустим энергию брать уже не возможно, а ставить огромные аккумуляторы туда никто не будет т.к. их масса большая а толку от них не так много.

[ktotom7]

рискну уточнить. а то помоему меня не совсем так поняли

Вообще, такой вопрос лучше задавать на форуме журнала "Новости космонавтики" Там должны по идее ответить чётко, а мне придётся всё-таки гадать, почему да как.

да я собственно не спрашивал просто написал что слышал потом правда пришлось тоже погуглить и найти про викингов

Как это не странно но эффективность солнечных батарей падает с удалением от земли. ))) странно да? и поэтому на Земле мы ещё способны собирать эту энергию а вот ближе к дальним нашим планетам солнечной системы уже нет. Это заставило пихать туда миниатюрные реакторы. многие спутники на орбите земли ими оснащены по причине того что им нужно много энергии для антенн, а находясь в облостях "тени земли" допустим энергию брать уже не возможно, а ставить огромные аккумуляторы туда никто не будет т.к. их масса большая а толку от них не так много.

а я с этим и не спорил я только написал что на марсоходы вроде чисто для обогрева их ставили. но признаю был не прав. на викингах они использовались и для электричества. а вот остальных марсоходы обходились солнечными батареями.. марс конечно далековато но это всетке не нептун. на всяких пионерах и воеджерах да логично предположить что без реактора атомного никак и никуда. тем более пЫонеры улетели уже вроде за орбиту Нептуна и все ещё чет там передают о том что их курс что-то меняет там уж никакая солнечная батарея не поможет