АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Sinus]

Что то мне подсказывает, что самураи ждут хорошего дождя, что бы слить все что успеют в Океан. А со стихии спрос какой? да никакого!

[yHuK]

Что то мне подсказывает, что самураи ждут хорошего дождя, что бы слить все что успеют в Океан. А со стихии спрос какой? да никакого!

У меня сложилась схожее мнение что под шумок можно слить много водички в океан сказав потом разводя руками "ну не смогла я"

[yHuK]

Меня глючит или у них на видео однозначно что то дымит?
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

[Sinus]

Низкая облачность, прожектора с узкой КСС. То что Вы видите - это Ваш глюк.

[Octopus Sapiens]

хм может конечно что не так понял да и глупость напишу. но я где-то читал что на марсоходах радиоизотопный источник использовался для их обогрева (чтоб не замерзали) а не для электричества. да и если фотки вспомнить все они бегают с солнечными батареями и у всех насколько помню были проблемы с "запылением" солнечных батарей и как следствие падение мощности.

О! Про марсоходы и других космопроходимцев я могу рассказать.
Обогрев изотопами, а работа от солнца - это на наших луноходах было. Изотопы это и + и -. Перый лунход замерз, потому как грелся полонием210. Второй перегрелся потому что зачерпнул грунта себе на крышу и сильно ухудшил охлаждение днем.
Викинги - РИТЭГовские. Помоему на уране. Отработали больше 6 лет.
Патфайндер, Спирит и Оппорюнити - чисто солнечные. Будут работать пока электроника или механика не навернется. Солнечные панели, оказывается ветерком подметаются . Почившиму Бозе Спириту респект.

Интересная машина готовится сейчас MSL Кюриосити. Изотопный источник, но продвинутый донельзя. Работа от ТЭГ, обогрев жидкосный от того-же генератора. Очень интересная конструкция.

Остальные аппараты - все, что дальше Марса - только РИТЭГ, кроме Dawn, который сейчас у Весты. Но сильно уж он лопоухий получился
Потрясающи аппараты. Викинги до сих пор отзываются, Пионеры, новый горизонт, розетта, галиллей, кассини... Опыт колосальный.

Очень хотелось-бы почитать о новом космическом реакторе "мегаватного класса", очень пиаремом Роскосмосом. Открытой инфы почему-то нету

Оффтоп, конечно, но....

[Sinus]

А вот вопрос, при просмотре картинки, регулярно наблюдаю "засветки" в виде белых палочек (вертикальных примерно 2-3 мм), это мой глюк, глюк тырнетов или засветка матрицы камеры от гаммаизлучния?

[Rajvola]

2010 Pacific typhoon season - 7 тайфунов, 14 тропических штормов. В классификации по силе явления долго надо
разбираться. Сказано, что рекордно тихий год


2011 Pacific typhoon season - 2 тайфуна, 12 тропических штормов

[Sinus]

Rajvola, поделитесь ссылкой на картинки

[onna]

> В том смысле, что если уж и мы, оказывается такие атланты, что держим чужую пирамиду на своих плечах, то мы вправе спросить: где
> дивиденды? У японцев и китайцев они очевидны, но мы-то – ради чего?


у меня в книжке журавлик, который ходил по свету для помощи детям Хирощима и Нагасаки, они уже давно умерли, а нелепый журавлик всё ходил по свету
есть правительства, богатыя и пр. , а есть простыя люди, люд - серая масса живая, и вот энта масса, которую правительства и "элита" в расчет не принимают, типа подыхайте по тихому или спасайтесь как можете...вот она-то и чувствует чужое горе как своё...ягодки-то и у нас нонче тогось по цезию, в округе столичных, хм, областей, и Чернобыль безопаснее, чем новый был, а наших детей из Чернобыля до сих пор другие страны принимают...земля людьми /человечностью и сопричастностью/ стоит, так думаю
верно, вы из тех рабочих, которым отдыхать некогда, как внучке Горбачёвой, и похожи на лису, которая хвост собакам отдала, так как он ей бежать мешал, за кусты цеплял, мы...они, ведь (ведай значится), одно целое как бы, шарик когтями-с цепляем, и увязли-с по энто самое..., доигралися до ручки, ан шпорами ржавыми ешчё бряцаем.

[Rajvola]

Rajvola, поделитесь ссылкой на картинки

Клик правой мышкой и откроется картинка с адресом. Это общее правило для любой картинки.


Наберите в Гугл Pacific typhoon season

Вот 2009 Pacific typhoon season: 13 тайфунов, 22 тропических шторма.



Японцам достаются крохи. Поэтому "Великий План" о тайфунах молчал.

Сообщение отредактировал Rajvola - 19.7.2011, 15:38

[Zlobniy Shurik]

А вот вопрос, при просмотре картинки, регулярно наблюдаю "засветки" в виде белых палочек (вертикальных примерно 2-3 мм), это мой глюк, глюк тырнетов или засветка матрицы камеры от гаммаизлучния?

Скорее всего, потери пакетов в инете. От гаммы, по идее, должен цветной шум (если камера не ч/б) на изображении быть. Вряд ли гамма аккуратно засветит сразу 3 подпикселя (красный, синий, зеленый) одного пикселя, не вылезая на подпиксели соседних пикселей.

P.S. Цветной шум тоже, скорее всего, не увидим - его при кодировании/декодировании видео задавят.

P.P.S. Все вышеописанное может быть и бредом - я внутри работающих реакторов ничего не снимал (камера быстро плавится)

[db1967]

Текущее место "глаза тайфуна" и вероятное его движение на 3 и 5 дней - можно увидеть на сайте ЯпонГидроМета здесь.

[kandid]

Текущее место "глаза тайфуна" и вероятное его движение на 3 и 5 дней - можно увидеть на сайте ЯпонГидроМета здесь.

По этой картинке получается мимо.
Типа того, что нет, оказывается, повода для беспокойства. Кроме одного:
Tropical cyclones do not necessarily move along the lines
connecting the centers of probability circles.
Японцы эту ложку дегтя жирным черным шрифтом выделили. Ну правильно - деготь ведь черный.

Сообщение отредактировал kandid - 19.7.2011, 18:58

[eninav]

Хочу заступиться за "самовары".

Чем вам, собственно, не нравятся классические реакторы с паровой турбиной? Только тем, что паровые машины существовали в 19 веке, а игрушечные паровые турбинки были у древних греков? Ну так я вас разочарую. Электричество тоже древние греки открыли. (Слово "электрон" знаете откуда взялось?). Так что, такую примитивную технологию вам тоже использовать нельзя - переходите на чистую энергию эфира

На самом деле этот аргумент, конечно, бред полный. Нормальному человеку должно быть ясно, что актуальность технологии определяется не тем, сколько сотен/тысяч лет назад открыли ее принципы, а ее эффективностью.

Может, КПД у АЭС мал? Если и мал, то только по сравнению с гипотетической установкой по прямому преобразованию ядерной энергии в электрическую, которая существует только в воображении некоторых маниловых (не буду показывать пальцем). А если сравнивать с реальными энергетическими установками, то совсем даже не мал. У современных энергоблоков - 33% у тепловых 2-контурных (типа ВВЭР) (на уровне хорошего ДВС), и чуть выше 40 у реакторов на быстрых нейтронах (на уровне хорошего дизеля и лучших турбин), а так же на тепловых одноконтурных типа РБМК.
Есть проекты с кпд 45%.

Вот выше уважаемый модератор кидал ссылку на космический реактор Топаз. Супер хайтек, древним грекам и не снилось. Никаких движущихся частей (даже насосы электромагнитные), прямое преобразование энергии. А что на выходе? КПД 3-5%. Так что паровозом то оказался не обычный паровой реактор, а как раз наоборот, супертехнологичный! Ладно, сделаем скидку на очень горячий холодильник (что бы масса радиатора не стала запредельной, температура его была аж 300-350 цельсия, что позволяло сбрасывать 13 квт/м2), но даже если его на земле развернуть, не думаю что кпд возрос бы больше чем вдвое. Так что получился бы кпд не паровоза средней паршивости, а очень хорошего паровоза (~10%). Но не больше.
Что у нас еще есть из новых технологий? Солнечные батареи? Типичный КПД - 9-24%. Да еще и деградация со временем, пыль и т.д. У лучших современных СБ кпд достигает 32%. Все равно не дотягивает.
Ветряки? Есть какое-то принципиальное ограничение на кпд ветряков, следующее из законов аэродинамики, на память что-то около 60% или чуть меньше. Но это потолок. у реальных самых лучших ветряков КПД - как раз те-же 30-40%. Не уверен, но кажется, к гидротурбинам это тоже относится.

А какой у нас самый примитивный способ получать энергию? Конечно же, ТЭС! (если с паровыми турбинами древние греки баловались, то огонь освоил уже австралопитек). И у них КПД достигает 41-45%, т.е выше чем у АЭС!
Тенденция однако: чем новомоднее производство энергии, тем ниже КПД. Но и зачем тогда огород городить, зачем прогресс ради прогресса? Это напоминает призывы перестать пользоваться молотки, т.к. они уже тысячи лет известны, и забивать гвозди микроскопами - прогресс же!

[ktotom7]

Вот выше уважаемый модератор кидал ссылку на космический реактор Топаз. Супер хайтек, древним грекам и не снилось. Никаких движущихся частей (даже насосы электромагнитные), прямое преобразование энергии. А что на выходе? КПД 3-5%. Так что паровозом то оказался не обычный паровой реактор, а как раз наоборот, супертехнологичный! Ладно, сделаем скидку на очень горячий холодильник (что бы масса радиатора не стала запредельной, температура его была аж 300-350 цельсия, что позволяло сбрасывать 13 квт/м2), но даже если его на земле развернуть, не думаю что кпд возрос бы больше чем вдвое. Так что получился бы кпд не паровоза средней паршивости, а очень хорошего паровоза (~10%). Но не больше.
Что у нас еще есть из новых технологий? Солнечные батареи? Типичный КПД - 9-24%. Да еще и деградация со временем, пыль и т.д. У лучших современных СБ кпд достигает 32%. Все равно не дотягивает.
Ветряки? Есть какое-то принципиальное ограничение на кпд ветряков, следующее из законов аэродинамики, на память что-то около 60% или чуть меньше. Но это потолок. у реальных самых лучших ветряков КПД - как раз те-же 30-40%. Не уверен, но кажется, к гидротурбинам это тоже относится.

ну так развивать и исследовать надо, строить массово и будет КПД растить. если их построили 1-2 установки само собой кпд будет ниже чем у обкатанной веками технологии. только это не значит что обкатанная веками технология лучше. или новая лучше.. надо исследовать и изучать. а в идеале да надо черпать энергию непосредственно из распада ядер но це в идеале

зы
вас послушать так вообще нафиг прогрес.. надо возращатся в каменный век и из на огне жарить забитого камнями мамонта

ззы
вы КПД считали от тепловой энергии? просто вроде далеко не вся энергия распада идет на образование тепла. тепло как я понимаю скорее побочный продукт. да и часть нейтронов вроде не приделах. может конечно не прав.. не моя стезя там мне кажется если посчитать получится дайбог 10%

Сообщение отредактировал ktotom7 - 19.7.2011, 23:50

[nakos]

А какой у нас самый примитивный способ получать энергию? Конечно же, ТЭС! (если с паровыми турбинами древние греки баловались, то огонь освоил уже австралопитек). И у них КПД достигает 41-45%, т.е выше чем у АЭС!
Тенденция однако: чем новомоднее производство энергии, тем ниже КПД. Но и зачем тогда огород городить, зачем прогресс ради прогресса? Это напоминает призывы перестать пользоваться молотки, т.к. они уже тысячи лет известны, и забивать гвозди микроскопами - прогресс же!

ТЭС ТЭС рознь
с комбинрованым циклом КПД 70% и выше
это всего на 30% хуже идеала
чем западло?

[8fak]

Может, КПД у АЭС мал? Если и мал, то только по сравнению с гипотетической установкой по прямому преобразованию ядерной энергии в электрическую, которая существует только в воображении некоторых маниловых (не буду показывать пальцем). А если сравнивать с реальными энергетическими установками, то совсем даже не мал. У современных энергоблоков - 33% у тепловых 2-контурных (типа ВВЭР) (на уровне хорошего ДВС), и чуть выше 40 у реакторов на быстрых нейтронах (на уровне хорошего дизеля и лучших турбин), а так же на тепловых одноконтурных типа РБМК.
Есть проекты с кпд 45%.

Помимо "паровозности" меня не устраивает надежность. В том смысле, что оно, конечно, работает по 40 лет, но если вдруг чего - разнесет все вдребезги, и будет "Китайский синдром" или К-119. Сравнивая классический паровоз со, скажем, тепловозом, можно увидеть, во-первых разницу в КПД. Ладно, забьем на нее, подумаешь, трех-пяти-семикратная разница, дело не в этом. А в том, что если у тепловоза кончится солярка, то он остановится. Если у него заклинит двигатель, то он остановится. Если сломается электрогенератор или электромоторы, то он остановится. Крайне маловероятно, чтобы современный дизель разлетелся на куски, но даже если это произойдет, то последствия обычно не очень жестокие. Ну, убьет машиниста, и то вряд ли. А что у паровоза? Огнище, горячая вода, пар под давлением. Поддашь чуть больше, и паровоз начнет, как в фильме "назад в будущее", дымить красным дымом и выбивать заклепки. Если жахнет на перроне, кого железякой не убьет, того ошпарит перегретым паром.

То же самое с АЭС. Да, работают. Пока что-то в них не жахнет. Но очень в них все... стремно, за неимением более подходящего слова. Огромные давления, температуры, опасность коррозии, сами материалы. Это чайник просто так, как тепловоз не остановишь. Фукусима - ярчайшее подтверждение. И если что-то где-то отвалится, то результат будет просто несоразмерный.

Что у нас еще есть из новых технологий? Солнечные батареи? Типичный КПД - 9-24%. Да еще и деградация со временем, пыль и т.д. У лучших современных СБ кпд достигает 32%. Все равно не дотягивает.
Ветряки? Есть какое-то принципиальное ограничение на кпд ветряков, следующее из законов аэродинамики, на память что-то около 60% или чуть меньше. Но это потолок. у реальных самых лучших ветряков КПД - как раз те-же 30-40%. Не уверен, но кажется, к гидротурбинам это тоже относится.

Беру, заверните. И ветряки, и панели. Ну что будет, если запылится одна панель? Или отключится? Да их там на поле (лучше - в пустыне) тысячи стоят. Согласен платить налоги на эти технологии вместо АЭС. И народ можно будет занять, чтобы панели протирали. Вон, мост Золотые Ворота в Сан-Франциско начинают красить с одной стороны, как закончили через пару лет, можно опять сразу начинать. Лучше так, чем сидеть курить год, а потом - бум!

[Васисуалий]

ТехнАлогии, панимАААшш! (С) Б.Н.Ельцин.

Таки вернемся к нашим баранам! Все это хорошо и, безусловно, надо стремиться к новым технологиям и уже то, что мы понимаем, где именно и почему способ современной "добычи" электричества из атома несовершенен, дает нам право надеяться на появление в скором будущем подвижек в решении этого вопроса! Однако как бы быстро не решался этот вопрос, атомные станции уже существуют! Разработаны они не вчера и построены тоже не вчера! Их много и они продолжают строиться а некоторые только проектируются, о чем мы и имели честь говорить несколько страниц тому назад. Дык вот! Даже сейчас, даже те, кто строит и проектирует новые и, возможно, даже еще не существующие станции, даже они и вообще никто на этой планете не знает, что делать, например, с отработавшими свой строк станциями! Самое умное, что научились делать люди с атомным реактором после его работы, это заварить ему все дыры и оставить храниться "до лучших времен". Считаю, уверен, что именно в этом кроется самая страшная проблема всей атомной энергетики всего мира! Мы не знаем, что делать с отработавшими ядерными обьектами. Нет технологий, позволяющих разумно и с пользой переработать, например, реактор, другие элементы вокруг него, здание, где он стоял (стоит и будет стоять). А пока все эти памятники ретро - хайтека стоят, они потенциально опасны! Еще более опасна разборка их с использованием современных технологий по причине их отсутствия!

Вот это то, к чему надо стремиться! Надо всерьез задуматься над технологиями утилизации ядерного мусора.

Еще более больной проблемой, как мы видим, становится проблема ЛПтА на подобных обьектах. Чернобыль, Фукусима, будут и другие! Будут! Мне этого искренне не хочется, как и вам всем, но они неизбежно будут потому, что ядерная энергетика есть и "будет есть". Отказаться от нее человечество не может и не сможет! Значит сейчас, когда в мире есть только попиленый на куски "Тримайл", укрытый саркофагом Чернобыль и Фукусима, надо всерьез задуматься и начать разрабатывать и собирать технологии по борьбе с последствиями и опыт подобных аварий. Уже есть опыт Американцев с пилением кориума, у нас огромный опыт борьбы в Чернобыле, у Японцев....

Вот о чем надо думать....

[8fak]

Даже сейчас, даже те, кто строит и проектирует новые и, возможно, даже еще не существующие станции, даже они и вообще никто на этой планете не знает, что делать, например, с отработавшими свой строк станциями! Самое умное, что научились делать люди с атомным реактором после его работы, это заварить ему все дыры и оставить храниться "до лучших времен".

Все это, разумеется, в цену "дешевой" атомной энергии включено не было. А если и было что-то включено, то те бабки давно попилены, и нужны новые бабки для реальной "зачистки". А из тепловоза максимум что выльется это пара ведер отработанного масла.

Сообщение отредактировал 8fak - 20.7.2011, 3:33

[Nut]

Согласен платить налоги на эти технологии вместо АЭС. И народ можно будет занять, чтобы панели протирали.

Вы согласны, другие не согласны. Живем в одном обществе, вот всем обществом и выбираем. Езжайте в Германию, там тоже сейчас согласны с Вами. А во Франции не согласны. Вы хотите жить в обществе, которое в большинстве не согласно с Вами? Выбирайте, правила едины.