АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kandid]

В отношении тяжелых аварий на АЭС.
К сожалению, отказ от АЭС проблему не решает. Остановленная АЭС не может взорваться - это да. Но другие риски остаются.
Именно риски, связанные с работающей АЭС, как-то понижают. И на новых станциях, и уже работающие пытаются модернизировать. А с другими рисками проблема тяжелая. Относительно недавно в эту бочку добавили чуток - МОХ-топливо.

О самоварном КПД.
Эта история почти не имеет отношения к атомной энергетике. В том смысле, что ядренной специфики здесь нет. МГД-генераттор можно построить и на газе, и на мазуте, и на угле. Термоэмиссии без разницы, чем нагревают катод.
Но!
Наука физика уже очень давно учит нас, что КПД тепловой машины ограничено сверху, и это огрангичение тем меньше нас ограничивает, чем больше разница температур. Получить химически температуру 10000 градусов сложно. И 5000 - не просто. А ядренный подогрев как бы мог. Но куда эти возможности пристроить, если мы и с 1000 градусов не знаем, чего делать?
Недавно к моему большому удовольствию узнал, что, оказывается, есть люди, которые двигают высокотемпературные технологии. Не на бумажке, а реально.
Использование высокотемпературных технологий может не только повысить КПД энергетических установок, но сможет заметно понизить нашу потребность в энергии. А это уже совсем другой разворот.

[vvs31i]

Вот говорят что АЭС точнее технология когторая на их используется для получения электричества стара как мир и что КПД низкое.Только смотрите что получается развитие тех же самых ДВС идёт не по пути изменения топлива.а по пути совершенствования железа.снижения потерь на трения.более полного сгорания топлива и т.д.Так что если говорить о АЭС то надо говорить и искать решения не в самой принципиальной схеме,а в конструкции механизмов преобразования,те же самые турбины,там многое зависит от геометрии лопаток их материала,подшипников используемых в ней,то же самое и с генератором...а так же температура пара.....Меня просто порой удивляет логика обывателя.Вот простой пример любую аварию на АЭС даже самую малую поломку турбины или генератора списывают на атомщиков,хотя они к этому имеют отношение весьма отдалённое.
Как я понимаю что бы создать что революционное в АЭС мало одних атомщиков,надо собрать в одном месте самых продвинутых атомщиков,самых ,самых продвинутых специалистов по турбинам и генераторам и в придачу самого продвинутого архитектора и геодезиста.Только этому коллективу под силу решить задачу и обеспечить безопасность.

[alpha]

Не пора ли модераторам из жосской ветки вынести обсуждения некасающиеся Фукусимы и определить отдельный загончик топик для всяких зелёных?


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 20.7.2011, 10:12

Причина редактирования: убрал второе прилагательное

[AtomInfo.Ru]

Не пора ли модераторам из жосской ветки вынести обсуждения некасающиеся Фукусимы и определить отдельный загончик топик

Такая тема уже организовывалась в апреле. Туда теперь и буду переправлять.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=591

[Rajvola]

Получить химически температуру 10000 градусов сложно. И 5000 - не просто. А ядренный подогрев как бы мог.
Недавно к моему большому удовольствию узнал, что, оказывается, есть люди, которые двигают высокотемпературные технологии. Не на бумажке, а реально.
Использование высокотемпературных технологий может не только повысить КПД энергетических установок, но сможет заметно понизить нашу потребность в энергии. А это уже совсем другой разворот.

Закавыка в гадком слове "Материаловедение". Эх, если бы не оно! Я бы такой цикл Карно с 10000 градусов на входе и 100 на выходе сочинил. Спросите, а нафига 100? Да парник подогревать под огурцы метровые.

[kandid]

Вот говорят что АЭС точнее технология которая на их используется для получения электричества стара как мир и что КПД низкое.Только смотрите что получается развитие тех же самых ДВС идёт не по пути изменения топлива.а по пути...

Развитие идет и по пути изменения топлива. Такие изменения рассматриваются, что это уже не модернизация ДВС, а отказ от них.

Про водородные двигатели слыхали?
Так вот, в этих двигателях водород не жгут - там прямое преобразование энергии в электрическую.
И проблемы с ними интересные. Главные - где взять волород, как его хранить/транспортировать.
С транспортировкой/хранением дело упрощается, если использовать крупные энергоустановки. Здесь даже тепловозная установка - это мало.
С получением водорода дело сложнее. Электролиз как-то дороговато получается. Вот если бы высокотемпературное разложение воды. Чем? Где? Вот как раз на ядерных установках.

А с турбинами дело уже давно дошло практически до предела. И форму лопаток нарисовали, и подшипники вылизали. С подшипниками вообще проблемы не в потере энергии, а в долговечности, надежности, ... Ну конечно, если турбину посадить на самый-разсамый подшипник и нормально не отцентровать, а потом плевать на это несколько месяцев, то получим очень большие потери энергии. Как на СШГЭС. И такие чудеса от ядерщиков и вправду никак не зависят.

[Dozik]

Мы не знаем, что делать с отработавшими ядерными обьектами. Нет технологий, позволяющих разумно и с пользой переработать, например, реактор, другие элементы вокруг него, здание, где он стоял (стоит и будет стоять). А пока все эти памятники ретро - хайтека стоят, они потенциально опасны! Еще более опасна разборка их с использованием современных технологий по причине их отсутствия!
Скип
Вот это то, к чему надо стремиться! Надо всерьез задуматься над технологиями утилизации ядерного мусора.
Скип
Вот о чем надо думать....

Недавно, на одной из конференций, слышал выступление представителя Газпрома. Так вот, у Газпрома накопилось радиоактивных отходов больше чем у Росатома. В отличии от атомщиков, про эти отходы никто не думает. А таких компаний как Газпром по миру не мало. Как вы думаете, норвежские газовики - куда складируют свои такие же радиоактивные отходы?

[инженер_Гарин]

Развитие идет и по пути изменения топлива. Такие изменения рассматриваются, что это уже не модернизация ДВС, а отказ от них.

Про водородные двигатели слыхали?
Так вот, в этих двигателях водород не жгут - там прямое преобразование энергии в электрическую.
И проблемы с ними интересные. Главные - где взять волород, как его хранить/транспортировать.
С транспортировкой/хранением дело упрощается, если использовать крупные энергоустановки. Здесь даже тепловозная установка - это мало.
С получением водорода дело сложнее. Электролиз как-то дороговато получается. Вот если бы высокотемпературное разложение воды. Чем? Где? Вот как раз на ядерных установках.

А с турбинами дело уже давно дошло практически до предела. И форму лопаток нарисовали, и подшипники вылизали. С подшипниками вообще проблемы не в потере энергии, а в долговечности, надежности, ... Ну конечно, если турбину посадить на самый-разсамый подшипник и нормально не отцентровать, а потом плевать на это несколько месяцев, то получим очень большие потери энергии. Как на СШГЭС. И такие чудеса от ядерщиков и вправду никак не зависят.

У японских атомщиков теперь большой опыт по производству водорода

[jk18]

ТехнАлогии, панимАААшш! (С) Б.Н.Ельцин.

Дык вот! Даже сейчас, даже те, кто строит и проектирует новые и, возможно, даже еще не существующие станции, даже они и вообще никто на этой планете не знает, что делать, например, с отработавшими свой строк станциями! Самое умное, что научились делать люди с атомным реактором после его работы, это заварить ему все дыры и оставить храниться "до лучших времен". Считаю, уверен, что именно в этом кроется самая страшная проблема всей атомной энергетики всего мира! Мы не знаем, что делать с отработавшими ядерными обьектами. Нет технологий, позволяющих разумно и с пользой переработать, например, реактор, другие элементы вокруг него, здание, где он стоял (стоит и будет стоять). А пока все эти памятники ретро - хайтека стоят, они потенциально опасны! Еще более опасна разборка их с использованием современных технологий по причине их отсутствия!

Вот о чем надо думать....

Зря вы так.Что делать - знают. Технологии разрабатываются. В общем - работа идет полным ходом.

[alien308]

Так вот, у Газпрома накопилось радиоактивных отходов больше чем у Росатома.

Откуда дровишки, из датчиков!?
Больше по массе или активности?
Ужасы какие то.

[Dozik]

Откуда дровишки, из датчиков!?
Больше по массе или активности?
Ужасы какие то.

Газ перед перекачкой фильтруют, конденсируют, плюс отложения на трубах и пр. (в технологию не вникал, врать не буду). В результате образуются низкорадиоактивные отходы, из-за больших объмов добычи - и большие объемы отходов. Вообще-то, места хранения, количество и активность радиоактивных отходов - должна быть закрытой информацией.

[alien308]

Газ перед перекачкой фильтруют, конденсируют, плюс отложения на трубах и пр. (в технологию не вникал, врать не буду). В результате образуются низкорадиоактивные отходы, из-за больших объмов добычи - и большие объемы отходов. Вообще-то, места хранения, количество и активность радиоактивных отходов - должна быть закрытой информацией.

Понятно, на радоне настояно. В принципе можно хранить в шламохранилище.

[onna]

Значит сейчас, когда в мире есть только попиленый на куски "Тримайл", укрытый саркофагом Чернобыль и Фукусима, надо всерьез задуматься и начать разрабатывать и собирать технологии по борьбе с последствиями и опыт подобных аварий. Уже есть опыт Американцев с пилением кориума, у нас огромный опыт борьбы в Чернобыле, у Японцев....

Вот о чем надо думать....
[/quote]

мировое правительство с независимой группой быстрого реагирования на различные критические ситуации в планетарных масштабах, развитие космической и др. программ, требующих коллаборации профессионалов и ресурсов планеты.
Вот о чем надо думать....

[Theoristos]

Очень хотелось-бы почитать о новом космическом реакторе "мегаватного класса", очень пиаремом Роскосмосом. Открытой инфы почему-то нету

На http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/ обсждение вяло течёт в паре тем.

[Велла]

Ну вот, опять повезло Фукусиме):

ТОКИО, 20 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Шестой по счету и самый сильный в этом сезоне тайфун “Ма-он” уходит в сторону от Японии на восток со скоростью 15 км/час, напрямую не затронув Токио, но нанеся серьезный ущерб в префектурах острова Сикоку и центральной части острова Хонсю. Об этом сегодня сообщили власти регионов, пострадавших от ливней и шквалистых ветров.

Согласно уточненным данным национального полицейского управления, в результате разгула стихии 54 человека в 16 префектурах получили ранения разной степени тяжести. В префектуре Коти погиб 1 человек. В префектуре Нара 1 человек пропал без вести, его поиски продолжаются.

Рекордное количество осадков, выпавшее на острове Сикоку и в префектурах Вакаяма и Миэ, и вызванные этим наводнения оставили без электричества тысячи домов. Всего по стране отменено более 200 авиарейсов, отложено оправление более 100 железнодорожных экспрессов. В Токио прошли кратковременные ливневые дожди, которые не нарушили жизнь города.

Согласно прогнозам метеорологов, тайфун не нанесет ущерба региону Тохоку в северо-восточной части острова Хонсю, который пострадал от Великого восточнояпонского землетрясения 11 марта.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Евстратова сажают в другой теме. Здесь потёр.

[Велла]

ТОКИО, 20 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков /. Крупному региону Японии Кансай, центром которого является город Осака, придется сократить потребление электроэнергии на 10 проц в период с 25 июля по 22 сентября в связи с возможными перебоями в энергоснабжении страны.

Такое решение приняло сегодня японское правительство, направившее соответствующие указания главной энергетической компании региона “Кансай электрик пауэр” /Kansai Electric Power Co./.

Это решение призвано предотвратить потенциальный коллапс энергосистем одного из ключевых промышленных регионов страны. Компания уже обратилась к своим клиентам с просьбой с 1 июля добровольно снизить потребление электричества на 15 проц в связи с возможным дефицитом энергии в общенациональном масштабе из-за остановки большей части коммерческих ядерных реакторов, в том числе на АЭС “Ои” /префектура Фукуи/, принадлежащей “Кансай электрик пауэр” .

При этом наступившая летняя жара требует повсеместного использования кондиционеров, что затрудняет экономию электроэнергии.

правильно - понастроили клетушек-муравейников, и парятся там.. Вот у меня в своём доме без кондиционеров хорошо))

[db1967]

Уважаемый модератор - если оффтоп - потрите, но НАБОЛЕЛО!!!

От "зеленого" бреда уже тошнит. Вот тут очень уважаемый Nut советовал ехать в Германию, где-они как-бы думают об экологии. И даже АЭС закрывают. И тут-же на Евроньюз германский энергоминистр вещает о "позеленении".
Правда и говорит еще о том, что из-за закрытия резко возрос экспорт э-энергии из Франции
Ну и что-бы народ совсем не пугать (и где-то ведь он прав, говоря о том, что потребление э-энергии будет расти и расти, несмотря на все "энергосбережение") уменьшает затраты на строительство "зеленых" ЭС на рорядок.
Новости там повторяют, так что можно будет это еще не раз увидеть.

[8fak]

Правда и говорит еще о том, что из-за закрытия резко возрос экспорт э-энергии из Франции

"Из" это импорт.

[onna]

Может интересно кому:

Fairewinds Associates Chief Nuclear Engineer, Arnie Gundersen discusses the current state of the Fukushima plant in Japan.

Один из спецов с многолетним опытом обсуждает нынешнюю ситуацию в Фукущиме / видео на английском/

http://fairewinds.com/updates