АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Да, про воду.

Воду в океан, скорее всего, американцы сливали бы без малейших колебаний.

Основание для утверждения - заявления японских политиков в дни известного слива воды в море о том, что их вынудили это сделать американцы.

Логика есть - слить менее грязную воду и освободить место для более грязной. Вынужден признаться, что на их месте поступил бы точно также.

[LAV48]

Да, про воду.

Воду в океан, скорее всего, американцы сливали бы без малейших колебаний.

Таким образом можно утверждать, что вне зависимости от предпринимаемых мер картина получается одна и та же

Rajvola
Зачем пример TMI, если речь о предположительно неповреждённых сборках в БВ 4 ЭБ?

Я говорю об потенциальных возможностях строительства сейсмостойких укрытий для 1-3 ЭБ и разгрузки 4 БВ если, всю "грязь" убрать с площадки.
Есть объективные причины откладывать разбор 4 ЭБ, кроме "грязи" на площадке? Или есть значительная разница, ждать ещё год (итого 2 года, после остановки 4 ЭБ) и как она соотносится с риском держать ТВС в повреждённом сооружении с постоянно грозящей сейсмикой + тайфуны/цунами/дожди, морозы..?

[Nut]

Можно, конечно, "альтернативку замутить" - в такой-то день марта на ФАЭС высадился американский десант. И что бы он сделал?

Я думаю, Вы немного не о том говорите, пациент. На этапе ЛПА - действительно, что японы, что американы, что вьетнамцы - мало бы что изменилось. Как я понял речь шла о помощи не при ЛПА, а при ликвидации активной части аварии. Т.е. в первые часы после обесточения. Вот здесь кто-то мог бы дать японам мудрый совет - начать вентиляцию ГО значительно раньше. Не когда уже клапана заклиноло и давление было 9кг и пароцирк закончился по причине отсутствия воды, а раньше. В этом я вижу их основную ошибку. Пока все там согласовали, увезли премьера, подумали, покурили... И не надо было бы теперь завалы разбирать, и проходки в ГО остались бы целыми, да и все было бы по-другому. Вот даже пациенты здесь на форуме, если помните, еще в первые часы после аварии забеспокоились по этому вопросу. Ведь все было прогнозируемо. Вот в этом случае "международные спецназы" из специалистов, особенно по этим реакторам уж точно сильно бы помогли. А когда уже все взорвалось и расплавилось, тут японы лучше сами управятся.
Вот такое среднее мнение по больнице.


- Доктор, я был у нескольких врачей и ни один не согласен с вашим диагнозом.
- Ну что ж, подождем вскрытия. Следующий!

[vvs31i]

Лично мне кажется,что подход с созданием международного атомного спецназа ни к чему толковому не приведёт.Во первых появится лишнее звено в бюрократической цепочке,да и к тому же разные обозначения на схемах и планах,если даже японцы использовали при строительстве американский проект,то наверняка вносились какие то изменения,да и была информация что сами японцы на своей станции не смогли найти нужную задвижку,что то я сомневаюсь что какой то специалист из какой нить больницы сделал бы это быстрее....
Если уж и говорить о международном атомном спецназе,то надо сначала ввести единую систему единиц и стандартов и что бы её приняли все страны.

[onna]

Думаю я не сильно ошибусь, если скажу, что действия Американского десанта привели б примерно тем же результатам, что мы видим сейчас.
Подвалы были бы затоплены? Да, безусловно.
Выход радиоактивности на площадке и в окружающую среду - безусловно (ну просто его не избежать когда уже случилось).
Состояние конструкций после взрывов - не поменять.
Но вот подход к ЛПА мог быть иным:
Саркофаги не из тряпки и картона.
Разгрузка БВ 4 ЭБ не через года, а немедленно.
Уборка мусора и высокоактивной воды за пределы площадки (часть в океан, часть в "карьер"), потому как работать надо, а оно светит...
Ну и конечно разведка, дроны и роботы это хорошо, но люди бы вперёд пошли, естественно не в тапочках.

polosatii desant uje tam:)

[onna]

> (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).

mojet s nulyami, uchitivaya okean?

[onna]

Да, про воду.

Воду в океан, скорее всего, американцы сливали бы без малейших колебаний.

Основание для утверждения - заявления японских политиков в дни известного слива воды в море о том, что их вынудили это сделать американцы.

Логика есть - слить менее грязную воду и освободить место для более грязной. Вынужден признаться, что на их месте поступил бы точно также.

a slit' bolee, a na mesto to je ili menee kak na samom dele ...

[Nut]

Лично мне кажется,что подход с созданием международного атомного спецназа ни к чему толковому не приведёт.Во первых появится лишнее звено в бюрократической цепочке,да и к тому же разные обозначения на схемах и планах,если даже японцы использовали при строительстве американский проект,то наверняка вносились какие то изменения,да и была информация что сами японцы на своей станции не смогли найти нужную задвижку,что то я сомневаюсь что какой то специалист из какой нить больницы сделал бы это быстрее....
Если уж и говорить о международном атомном спецназе,то надо сначала ввести единую систему единиц и стандартов и что бы её приняли все страны.

Речь -то идет не о мужиках с фонариками, летящими на вертолете на пострадавшую АЭС. Если я правильно понял, то это по сути группа инженерной поддержки (или технической - как ни назови). Цель работы - разработка рекомендаций, передача их по средствам связи персоналу АЭС (или скорее всего - штабу ликвидации аварии). а уж задвижку пусть сами ищут, не знают, тоже могли бы подсказать знающие этот проект пациенты.
Ну типа нашего форума, только международный и по направлениям (проектам)

[vvs31i]

Nut,скажите пожалуйста,если в курсе,сколько по вашему мнению,требуется времени что бы разгрузить БВ заполненный сборками как у японцев,в нормальном рабочем режиме станции.(сколько бы занял этот процесс на безаварийной станции)Не с точностью до часа,а примерный хронологический порядок,в смысле день,неделя,месяц?С учётом того что ёмкости куда перегружать готовы.

[Rajvola]

Nut,скажите пожалуйста,если в курсе,сколько по вашему мнению,требуется времени что бы разгрузить БВ заполненный сборками как у японцев,в нормальном рабочем режиме станции.(сколько бы занял этот процесс на безаварийной станции)Не с точностью до часа,а примерный хронологический порядок,в смысле день,неделя,месяц?С учётом того что ёмкости куда перегружать готовы.

Можно вмешаться?

В активной зоне около тыщи сборок (на Фукусиме 548). Мы хотим КИУМ под 0.9. Значит на перезагрузку топлива от силы отпустили 10-15 суток. Ну от силы 400 часов. 24 минуты на сборку.

Выгрузка в пеналы проще, чем в реактор. Хочу быстро-быстро. Уговорил себя на 20 минут на сборку. Три в час, 72 в сутки. В фукусимском БВ-4 под полторы тыщи сборок. Даешь 20 суток!

Но это когда сборки прямо из аптеки. А придавленные и покореженные? Тут счет на несколько месяцев. Оптимисту как я.

Сообщение отредактировал Rajvola - 26.7.2011, 14:19

[AtomInfo.Ru]

Мы хотим КИУМ под 0.9.

У японцев такого не бывает. Им такой КИУМ не нужен. Загадочные японские души

[Nut]

Nut,скажите пожалуйста,если в курсе,сколько по вашему мнению,требуется времени что бы разгрузить БВ заполненный сборками как у японцев,в нормальном рабочем режиме станции.(сколько бы занял этот процесс на безаварийной станции)Не с точностью до часа,а примерный хронологический порядок,в смысле день,неделя,месяц?С учётом того что ёмкости куда перегружать готовы.

Японскую технику конечно не знаю, но думаю около месяца надо. Примерно.

[onna]

Japan has passed a law that will enable the police and contractors to monitor internet activity without restriction to “cleanse” the Internet of any “bad” Fukushima radiation news.

В Японии принят закон разрешающий полиции и контракторам наблюдать за интернет активностью на предмет зачистки любых плохих новостей о радиации в Фукушиме.

интересныя тенденции, by the way...

[Rajvola]

У японцев такого не бывает. Им такой КИУМ не нужен. Загадочные японские души

Не нужен так не нужен. Мне самому не понравился короткий останов на 5 недель. Возня с топливом не оставит ничего нa профилактический ремонт. Доктор Маргулис тоже хочет месяц на выгрузку бассейна. Я с ним соглашусь.

[Велла]

Я тут всё с/х интересуюсь - как-никак важное звено в восстановлении после всего, что приключилось.:

26.07.11 Власти префектуры Фукусима заявили об обнаружении радиоактивного цезия в пшенице и рапсе, выращенных местными фермерами, сообщает японское агентство Jiji.
"По данным администрации, зараженные цезием культуры не успели достичь потребителей", - пишет агентство.
Отмечается, что пшеница была выращена на ферме в городе Хироно, в ней установлено содержание в ней цезия в количестве 630 Беккерелей на килограмм, что серьезно превышает установленную норму в 500 Беккерелей.
Содержание цезия в рапсе, произведенном фермерами из города Тамура, - 720 Беккерелей на килограмм. Власти префектуры запретили этим фермерам поставлять свою продукцию на рынок.

[сергей]

Можно чуть поправить?
На операцию с одной ТВС (наведение -опускание штанги-захват-переезд в "точку"-опускание-расцепление)уходит около 40 минут +\- 10 минут.Больше необходимо учитывать временные затраты на транспортно технологические операции с "контейнерами",а также то ,что при проведении таких операций скорей всего будет невозможно "параллельно" работать машиной

[vvs31i]

Всем спасибо за ответ по вопросу выгрузки сборок.
Видимо японцы правы что не спешат с разгрузкой в ихней ситуации там растянется на год(ы) так что от американцев толку не было бы практически никакого по части разгрузки бассейнов.

[Rajvola]

Всем спасибо за ответ по вопросу выгрузки сборок.
Видимо японцы правы что не спешат с разгрузкой в ихней ситуации там растянется на год(ы) так что от американцев толку не было бы практически никакого по части разгрузки бассейнов.

Геометрия реактора и стеллажей в бассейне известны. Прицел можно было бы сделать программным. Что-то вроде шагового двигателя. Тогда можно и ускориться? Впрочем, уверен, что именно так и сделано.

[Васисуалий]

Слышал я от добрых людей, что сборки эти, кроме всей прелести, что им сопутствует, еще и немало так себе весят! Обсуждали уже тему про то, что если сборки из бассейнов вынуть, то еще вопрос, что со зданиями может приключиться! Дык вот я бы и не спешил с этим делом! Ну, понятно, что сборки куда то девать надо, в принципе, чем быстрее, тем скорее, но! Я бы сначала провер инженерную работу по исследованию здания, установил бы, например, лазерные датчики на стены! Помните, как небоскребы строят? Лучики от снования строго вверх и можно измерять, ровно или перекос! Вот нечто подобное я бы замутил. Сначала понаблюдал бы за поведением здания. Возможно, провел бы некоторые строительные работы, в основном с целью укрепления стен и прочих конструкций. И вот потом тащил бы сборки. Небольшими пачками, с контролем здания, возможно, с перерывами на "посмотреть, чего получается".

В общем мой рассчет... (да простят меня, буйно-помешанного, люди умные....)

1 - Этап - разведка, рассчеты, проекты, макеты и др. - 1 месяц (срок очень сжат)
2 - Этап - строительные работы, укрепление, устаканивание, обмывание начинания - 2 месяца (стальные конструкции надо заказать, бетон должен устояться и др.)
3 - Этап - пробные выгрузки того, что легко выгружается (не особо повреждено, лишнее барахло из бассейнов типа контрол-родов и прочее) - 1 месяц.
4 - Этап - выгрузка всего остального, что можно выгрузить с перерывами на контроль здания - 1 месяц.
5 - Этап - выгрузка всего остального. (Вот тут есть много вопросов и совершенно нет ответов) сколько займет - неизвестно...

Укол мне... Срочно...

[jk18]

Геометрия реактора и стеллажей в бассейне известны. Прицел можно было бы сделать программным. Что-то вроде шагового двигателя. Тогда можно и ускориться? Впрочем, уверен, что именно так и сделано.

Далеко не факт, что стеллажи на местах стоят, к тому же там еще и мусора горы. А вот камеру на захват поставить с перекрестием в центре можно, чтобы видеть, куда наводишь.