АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
27.7.2011, 11:33
Сообщение
#10581
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Я напомню, что частично уже обсуждалось: штатная схема выгрузки и вывоза - скорее всего разрушена. По ней, сборка под водой, по каньону выводится в спец. помещение, а там перегружается в транспортный контейнер и тягачами по площадке перевозится стационарное хранилище. Альтернативой может быть использование какого-то, типа "козлового" крана, с помощью которого необходимо подавать транспортный контейнер к бассейну, загружать в него ТВС и по воздуху перемещать на площадку и т.д. В принципе, реально, только решать придется много задач и они посложнее будут, чем "тряпичный саркофаг" или система очистки а-ля АРЕВА. Как-то сомнительно, что ТЯПКА осилит такое. Разбирать станцию будет видимо не ТЯПКА, они пока только в "холодный останов" приводят. Штатная система целиком разрушена, о её функционировании речи не идёт. Как несколько бредовый вариант (напоминаю, я - больной, псих!) я бы предложил слепить некий контейнер в виде цилиндра с открывающимися донышками. Опускаем эту трубу в бассейн и через нее тащим ТВС вверх, т.е. в трубу. Затем закрываем донышко, заполняем, если надо трубу до краев водой (а может и меняем в ней воду, вытесняя содержимое в бассейн, тут надо подумать, вынимаем зацеп и закупориваем трубу вверху. Готово! ТВС внутри. Остается вопрос еще, как бы смыть с контейнера грязьку снаружи перед тем, как тащить его далеко... Да, цилиндр с двойными/тройными стенками, промеж всё что угодно: вода, свинец, обеднённый уран, Зачем сверху крышка? Только штуцер для разряжения (всосать воду). Подъёмник внутри этого "цилиндра". Снизу лючок, для того чтоб от зеркала воды БВ оторвать, далее ТВС переносится в бассейн с контейнером (новое сооружение) по воздуху, там промывается, загружается под водой в транспортируемый контейнер... Надеюсь технически я не совсем идиот |
|
|
27.7.2011, 11:43
Сообщение
#10582
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Альтернативой может быть использование какого-то, типа "козлового" крана, с помощью которого необходимо подавать транспортный контейнер к бассейну, загружать в него ТВС и по воздуху перемещать на площадку и т.д. Зачем по воздуху? Транспортный контейнер (а-ля труба заглушенная с одной стороны и клапаном для впуска воды внутрь) можно в БВ на дно плолжить (или подвесить не высоко над дном, чтоб не нагружать), под водой уложить в него сборку и вместе с водой (и сборокой) вытащить. Воды в трубе чуть-чуть есть, даже горячую сборку, если без перекуров, вытащить можно. На крайняк водички из шланга подлить, если ввкипать начнет... |
|
|
27.7.2011, 12:07
Сообщение
#10583
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 27 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Атомная энергетика будет развиваться в предстоящие десятилетия как важный выбор для многих стран. Об этом заявил сегодня генеральный директор Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/ Юкия Амано в городе Мацумото /префектура Нагано/ на конференции ООН по вопросам разоружения.
“Несмотря на аварию на АЭС “Фукусима-1”, глобальное использование энергии мирного атома будет по-прежнему расти в предстоящие десятилетия и останется важным выбором для многих стран, – отметил Юкия Амано. – Обеспечение ядерной безопасности – сфера ответственности каждой из стран, но Агентство будет играть лидирующую роль в формировании безопасного будущего в этом вопросе во всех регионах мира”. МАГАТЭ, по словам его руководителя, намечает провести в конце этого года в Вене международную конференцию для поддержки усилий по созданию зоны, свободной от ядерного оружия, на Ближнем Востоке. На предстоящем форуме, сказал Амано, предполагается подчеркнуть важное значение подобных зон в других регионах. Гендиректор МАГАТЭ побывал на АЭС “Фукусима-1” в начале этой недели. На электростанции он побеседовал с директором АЭС Масао Ёсидой. Накануне он также встретился в Токио с премьер-министром Наото Каном и рядом членов правительства. Во время бесед с японскими представителями Амано заверил их в том, “Агентство готово поделиться наработками в разных областях, включая дезактивацию и извлечение отработанных топливных стрежней”. -------------------- |
|
|
27.7.2011, 12:36
Сообщение
#10584
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
Сегодня тепловая мощность одной сборки 25 киловатт. Вообразите мотор Копейки без ремня вентилятора и воды в радиаторе. Не понимаю тогда, ради чего весь шум? Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник? Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! |
|
|
27.7.2011, 13:20
Сообщение
#10585
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 76 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 33 320 |
На мой взгляд тут основная проблема не с остаточным тепловыделением,это как раз и решаемо,а вот как разгрузить учитывая нынешнее состояние бассейнов(захламлённость и отсутствия точной информации о состоянии топлива,ведь есть всего несколько снимков).В роботов-манипуляторов как-то слабо верится и вот почему.та же космическая станция прекрасный полигон для испытания роботов-манипуляторов,но почему-то более-менее ответственные работы производятся космонавтами в открытом космосе ручками,а БВ не космос,туда водолаза не засунуть.
|
|
|
27.7.2011, 14:39
Сообщение
#10586
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Не понимаю тогда, ради чего весь шум? С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут? Выкинули бы ТВС на лужайки и делов! Зафиксируем кретинизм. Осталась радиоактивность. Подозреваю, и тут они кретинят? Как Вы думаете? Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник? Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! Тут была фотография с запуска реактора ПИК в Гатчине. Мужики бегают с ТВС под мышкой: У самураев кишка тонка? Как Вы думаете? |
|
|
27.7.2011, 14:55
Сообщение
#10587
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 7.4.2011 Пользователь №: 33 117 |
July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more
Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit. Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня. |
|
|
27.7.2011, 15:44
Сообщение
#10588
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
Не понимаю тогда, ради чего весь шум? Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник? Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! угу, только в транспортном контейнере штук 30-50 сборок. |
|
|
27.7.2011, 15:49
Сообщение
#10589
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут? Выкинули бы ТВС на лужайки и делов! Зафиксируем кретинизм. Осталась радиоактивность. Подозреваю, и тут они кретинят? Как Вы думаете? Тут была фотография с запуска реактора ПИК в Гатчине. Мужики бегают с ТВС под мышкой: У самураев кишка тонка? Как Вы думаете? Свежие ТВС особой опасности не представляют - они чистые, не светят (довелось в жизни парочку даже спец.раствором протереть перед "заряжанием"). А вот с МОХ так не побегаешь. |
|
|
27.7.2011, 15:58
Сообщение
#10590
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Свежие ТВС особой опасности не представляют - они чистые, не светят (довелось в жизни парочку даже спец.раствором протереть перед "заряжанием"). А вот с МОХ так не побегаешь. Я знаю о чистоте. Но как-то показал эти фото жене. Она фыркнула: "Пфуй, а разговоров о радиации сколько!". Читал, что в ПИК пока работают на нескольких ваттах. На Авантюре было хорошее разъяснение:Сагиб Ковальчук хочет официальный пуск. Лента шелковая, ножницы, ТВС уходит в реактор, кнопка. И гатчинцы хором: "Тады ой!". |
|
|
27.7.2011, 16:49
Сообщение
#10591
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit. Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня. Это онэ врут, как всегда. Кто, правда, сложно сказать. Здесь LIMIT, скорее всего подразумевает предел обнаружения в воде. А не предельную концентрацию - ибо, чего там йоду 131 делать? |
|
|
27.7.2011, 17:01
Сообщение
#10592
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
мне кажется ещё большая проблема с тем что там внизу стеллажей.. попал туда кусок бетона между твэл и стеллажом заклинил... потянуть твел = весь покарежет, цирконий сдерёт.. но мне во всяком случае как пациенту палаты Наполеонов так кажется..
|
|
|
27.7.2011, 18:15
Сообщение
#10593
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 94 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
Хех. А что бы было.... Во 1 скорее всего американцы не церемонились с "Водичкой" и скидывали её в Океан. Далее я почти уверен что они бы перебросили туда тучу спец техники Военной и завалы мусор и последствия взрывов убрали ещё в марте. В то что Военная техника экранированная от радиации у них есть в этом сомневаться не приходится там бы её и применили и оттестировали в "боевой" обстановке. В целом они бы уже щас строили Саркофаг, потому что они бы не теряли время на 1. Попытку что то оставить в живых 2. они бы не метались между лужайкой и саркофагом. Скорость принятие решений у них была бы в Разы выше. НЕ дни и не дели как у японцев, а часы-дни. Они бы пригнали туда тучу роботов и запихали ими в блоки все мыслимые и не мыслимые датчики и измерительные приборы. Они думаю сразу бы в первые дни поставили жирный крест на 5 и 6 блоки и в планах в будущем уже в марте числилось что они более никогда работать не будут. Поскольку весь проект Америкосов курировало правительство то и денег бы там не так экономили, а поэтому все необходимое попадало бы на станцию в течении максимум суток. Ну и поскольку там бы работали Военные, то всё ЛПА разделилось на 2 части. 1 группа занималась ЛПА а 2 группа на основании точных данных от группы 1 просчитывала возможные варианты и стратегию и скидывала бы готовые решения. А не переоцениваете ли Вы американцев? У них сейчас, между прочим, без пяти минут дефолт. И при этом Афганистан, Ирак и Ливия. |
|
|
27.7.2011, 19:14
Сообщение
#10594
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник? Ну вот, мои дилетантские идеи таки обретают поддержку. А кто-то возмущался, что "зеленью воняет". |
|
|
27.7.2011, 20:34
Сообщение
#10595
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
|
|
|
28.7.2011, 1:00
Сообщение
#10596
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit. Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня. Напоминает : Средняя температура по больнице превышенна на 1.5 градуса "сестра, цифры"(тем более если это официальный Тепко), а во сколько раз преувеличенно нам товарищи помогут разобратся если надо. Уважаемый "onna",ни чего личного,так что если что звиняйте. Зы, енеру хорошо он в отпуске,а мы тут без табличек сидим |
|
|
28.7.2011, 8:36
Сообщение
#10597
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Газета "Mainichi" опубликовала прогнозные оценки министерства экономики и промышленности (METI) по дозам для ликвидаторов. Прогноз апрельский. Предполагалось, что 1600 человек получит более 50 мЗв.
По факту таких людей пока 416. Как неоднократно здесь писалось, японские правила достаточно стандартны - не более 100 мЗв за любые последовательные пять лет и не более 50 мЗв за один финансовый год (в условиях нормальной эксплуатации!). METI было очень обеспокоено тем, чтобы люди не превышали первый порог (100 мЗв за пять лет). Смысл проблемы. Человек, у которого правило о 100 мЗв за пять лет будет нарушено, долго не сможет работать в грязных зонах на АЭС. И у японцев, в первую очередь, у TEPCO может возникнуть кадровый голод после ликвидации аварии. Стоит добавить, что за 100 мЗв на Фукусиме перешло примерно 100 человек - как из TEPCO, так и из субподрядчиков. Если правила не будут изменены, то в течение ближайших пяти лет дорога на АЭС им будет фактически закрыта. |
|
|
28.7.2011, 9:14
Сообщение
#10598
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут? Дык я это не злоупотребляю! Я это только ради истины! Просто народ писал, что типО тепловыделение у ТВС большое, проблема однако. Вот я и пытаюсь количества тепла соизмерить с чем то житейским. Выяснил, что тепловыделение одной ТВС легко снимается с помощью системы размером с обычный кондиционер полупром-серии. Делаем вывод - тепловыделение одной ТВС - полная ерунда! Какие еще есть проблемы с отработавшими ТВС? Светятся!? Счас перечитаю пост Dozik_а про светимость, попытаюсь осмыслить, что он написал. |
|
|
28.7.2011, 9:18
Сообщение
#10599
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
В библиотеке должна быть ссылка на Колобашкина. Там в табличке по интегральным рад. характеристикам есть энерговыделение по гамме, бете и альфе (3-5 столбец). В 9-м - гамма-эквивалент (это по сути мощность дозы от тонны ОЯТ). 1 грамм-эквивалент дает на расстоянии 1 см дозу в 8400 рентген/час. Это, если вдруг считать захотите. Ого! А сколько тех самых эквивалентных граммов в одной ТВС для этих BWR? Ну хотя бы примерно, может по аналогии с чем то? Например, у наших ВВЭР сколько? |
|
|
28.7.2011, 10:20
Сообщение
#10600
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 28 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Многочисленные поломки комплекса по очистке и дезактивации радиоактивной воды, скопившейся в подвалах японской АЭС “Фукусима-1”, срывают график очистных работ. Из-за этого может затянуться еще на 2 месяца выполнение второго этапа ликвидации последствий аварии на станции, предусматривающего в ближайшие 3-6 месяцев перевод реакторов в режим холодной остановки и сведение к минимуму выбросов радиации. Об этом сообщила сегодня энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор АЭС.
В начале этой недели на “Фукусиме-1” вышел из строя опреснитель морской воды. Из-за этого эффективность очистного комплекса, введенного в строй 17 июня, упала примерно на 40 проц. Ранее проблемы возникали и в двух других узлах, разработанных французской и американской компаниями. Планировалось, что комплекс до конца года переработает до 250 тыс тонн радиоактивной воды, скопившейся в подвалах станции, часть которой должна быть направлена в системы охлаждения реакторов. Система водоочистных сооружений ремонтировалась уже более 20 раз. Между тем, нижние помещения “Фукусимы-1” почти переполнены радиоактивной жидкостью, а в районе АЭС идут дожди, которые, по прогнозам синоптиков, в ближайшее время усилятся. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 22:03 |