АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alex_bykov]

Да это понятно, вопрос сколько радиоговна еще выйдет, и как с ним боротся.

Надо потихоньку двигаться к замыканию контура теплоотвода. Переходить на химобессоленную с бором и ионнообменные фильты - грязь сажать.

[alex_bykov]

А можно тут один вопрос, а то не смог найти даже и намека на точную информацию.

Там третий уровень безопасности - система охлаждения работающая без внешней энергии, на том что кипящий пар охлаждается в аварийном теплообменнике а циркуляция обеспечивается инжектором в самом реакторе (такая дудка висит на схеме по краям, на некоторых схемах она есть). Есть информация, почему эта система отказала (не сработала штатно)?

А то тут обсуждаются времена выкипания и охлаждение естественной конвекцией пара (кстати, ничего такого странного в этом варианте не вижу - если сам корпус охлаждать внешней водой, то пар будет конденсироваться на нем сверху и стекать обратно, и пока внутри есть вода, все будет вполне эффективно потому что теплообмен пойдет на весь корпус реактора), но там же предусмотрена штатная аварийная система охлаждения. Прошу прощения за влезание сюда (физик лишь по образованию ну и еще по тому что сидел в курчатнике лет 10 но в ВЦ), обещаю больше не влезать - но нельзя ли найти ссылки на то, почему штатные системы пассивного расхолаживания не сработали? Они же так и задуманы были - подливай мол воду в бассейн раз в 3 суток из пожарного шланга и сиди-кури...

Читаем - я отметил характерное время - авторы обещали 3 суток (72 часа) - называется _красиво было на бумаге_ - я кину вниз автоматический перевод, для тех кто не читает на английском:

Цитаты, которые Вы привели, относится к новым проектам GE, которые они продвигают сейчас. В МАРК-1 я такой системы не нашел...

[AtomInfo.Ru]

aprudnev,

это мало того, что новый проект - это ещё и нигде не построенный проект. Первые блоки с ним только предполагаются.

[mixan]

Это я про теплоотводящую поверхность ТВЭЛа на килограмм его веса...

Виноват. Сразу не допер.
Однако за втрое меньше не согласен. Загрузка РБМК 1000 - 190 т мощность 3300. Ф1 1 бл - 70т мощность 1300 . Мощность 1 кг отличается незначительно .Диаметр твзл тоже должен быть приблизительно одинаковым. За глубину выгорания на BWR ничего не знаю. Но предварительно должен быть паритет.

[O3P]

Однако за втрое меньше не согласен. Загрузка РБМК 1000 - 190 т мощность 3300. Ф1 1 бл - 70т мощность 1300 . Мощность 1 кг отличается незначительно .Диаметр твзл тоже должен быть приблизительно одинаковым.

Ну, вообще логично, не буду спорить. Но поскольку я про их конструктив не особо в курсе, а тут кто-то говорил про бОльшую энергонапряженность BWR, то и решил на всякий случай заложиться на фактор тройки в сторону повышения температуры (все равно это все плюс-минус лапоть). Хотя то, что Вы говорите, похоже на правду.

[инженер_Гарин]

Надо потихоньку двигаться к замыканию контура теплоотвода. Переходить на химобессоленную с бором и ионнообменные фильты - грязь сажать.

Это было очевидно с первых дней. Может и делают что-то не отрываясь от закачки морской воды. Есть большие подозрения, что водичка уходит обратно в море, чот там больно грязновато становится. Японцы сообщали, что дождем смыло, хотя о дожде никто не сообщал. А вот по подземным коммуникациям в сторону дезельгенераторной реально уходить может. Мне знакомый нач. смены чернобыльский (как раз в ту ночь на соседнем блоке работал) рассказывал, что когда пожарные начали активно гасить аварийный блок на соседних блоках началось затопление минусов и им было очень нехорошо

[O3P]

Кроме того, я сознательно завышал при интегрировании энерговыделение (не трапециями, а прямоугольниками по большему значению).

А, так вот это почему!..

Респект. Я, увидев, решил не вякать - какая, думаю, на фиг разница - а это, выходит, так и было задумано, и это я не допер...

[Binary Star]

http://www.reuters.com/article/2011/03/22/...id_dest=Twitter

He gave no more details, but a TEPCO executive vice president, Sakae Muto, said the core of reactor No.1 was now a worry with its temperature at 380-390 Celsius (715-735 Fahrenheit).

"We need to strive to bring that down a bit," Muto told a news conference, adding that the reactor was built to run at a temperature of 302 C (575 F).

"Есть опасения насчет активной зоны в реакторе №1 с ее температурой в 380-390 C; Нам надо стараться снизить ее немного; Реактор был расчитан для работы с 302 C"

Мнения, домыслы?

Снимок ТЕПЛОВИЗОРА: http://www.zerohedge.com/sites/default/fil...e/heatAll_0.jpg

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 23:51

Причина редактирования: чуть-чуть подкорректировал :)

[skv777]

Это было очевидно с первых дней. Может и делают что-то не отрываясь от закачки морской воды. Есть большие подозрения, что водичка уходит обратно в море, чот там больно грязновато становится. Японцы сообщали, что дождем смыло, хотя о дожде никто не сообщал. А вот по подземным коммуникациям в сторону дезельгенераторной реально уходить может. Мне знакомый нач. смены чернобыльский (как раз в ту ночь на соседнем блоке работал) рассказывал, что когда пожарные начали активно гасить аварийный блок на соседних блоках началось затопление минусов и им было очень нехорошо

Действително хоть и приблизительная схема, но впринципе...

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352&page=100


топ#1983

[bladerunner]

А что прочерки значат по температуре в БВ первого и третьего блоков? Типа померить не можем, или не знаем что с ними сейчас происходит.
Или их уже не существует и ОЯТ в них нет?
Ну очень информативные данные для 22 марта, что 14 марта в БВ 4-го блока в 4 часа утра т-ра была 84С (сноска 3). А что же тогда тепловизорами мерили?
Издевательство какое-то, а не пресс-релиз...

сегодня там 56. с БВ все ОК

[Binary Star]

сегодня там 56. с БВ все ОК

Water temperature of SFP (22nd 06:00)
51 С

(22nd 11:20)
53 С

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300780501P.pdf

Повышалась в течении дня.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 23:37

[skv777]

На видео видно явно раскаленный предмет, как бы не ТВС.

http://www.youtube.com/watch?v=QZT8s6qlqCo

[Binary Star]

На видео видно явно раскаленный предмет, как бы не ТВС.

http://www.youtube.com/watch?v=QZT8s6qlqCo

Обратите внимание, на снимке как минимум три различных объекта, тот что ближе всех к машзалу очень похож на расположение Курточки на видео на крыше блока №1.

Hi-res: http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 0:29

[сергей]

Доброе утро (будем надеяться)!Не складывается у меня полностью картина по характеру развития ситуации с БВ.Вопрос в следующем:На ВВЭР в области "большого бора" ТКР положителен.Может ли кто то привести ТКР для рассматриваемой р.у. в области больших концентраций?И оценить влияние ТКР на характер развития ситуации с БВ?

[VBVB]

Есть интересный (даже полезный в некоторой степени) документ по поведению топливных стержней в ситуациях с охлаждением, похожих на Фукусимскую. Может кому пригодится...
http://www.oecd-nea.org/nsd/reports/2010/n...haviour-RIA.pdf

[ilya j.]

Есть интересный (даже полезный в некоторой степени) документ по поведению топливных стержней в ситуациях с охлаждением, похожих на Фукусимскую. Может кому пригодится...
http://www.oecd-nea.org/nsd/reports/2010/n...haviour-RIA.pdf

Reactivity-initiated accidents - это всё-таки особая группа аварий и специфические процессы, что там общего с Фукусимой? Может, лучше поискать результаты экспериментов CORA?

[nakos]

Reactivity-initiated accidents - это всё-таки особая группа аварий и специфические процессы, что там общего с Фукусимой? Может, лучше поискать результаты экспериментов CORA?

у ОСЭР есть аналогичный документ, первый в серии, который посвящён LOCA/LOCF
погуглите первую часть названия на их сайте

вот
http://www.oecd-nea.org/nsd/reports/2009/nea6846_LOCA.pdf

[barvi7]

Несколько не так. В ВК-реаторе верхняя часть зоны имеет паросодержание примерно 15-20% и т/выделение там ниже.

ТВС ВК реаторов ПРАКТИЧЕСКИ идентична ВВР (нейтронно-физически). Просто в ВК реакторв решетка сделана с отношением (по объему) вода/уран = 2.5 (по сравнению порядка 2 для ВВР). При работе (ненулевое паросодержание) это отношение, ессно, падает до тех самых двух (цифры - примерны, по памяти).

1) Ссылка на литературу "Основы теории и методы расчета ядерных энергетических реакторов", Бартоломей Г.Г., Бать Г.А. и др. /Энергоатомиздат,1989.-512 с.
Рис.11.1. (стр.430) истинное объемное паросодержание в верхней половине активной зоны водо-водяного кипящего реактора от 50 до 75 %.

2) На рис.11.2. представлена зависимость К(бесконечн) от водо-уранового отношения (w).
Судя по графику при большей плотности воды (нормальные ~"атмосферные" условия) К(бесконечн)>1.0 до значений w<1,5 и наоборот при малой плотности воды К(бесконечн)>1.0 до значений w>4,0
Получается, что в широком диапазоне w можно "найти" плотность воды, при которой будет ЦР.

[AtomInfo.Ru]

А вот по подземным коммуникациям в сторону дезельгенераторной реально уходить может.

Вариант, конечно, но кто ж сейчас проверит-то?

У японцев некоторые считают, что уходит в основном с паром. Соотвественно, какая-то часть пара потом уходит в море, где всё оседает. Но ручаться никто не может. Данных о том, сколько конкретно было залито в реакторы морской воды, в открытом доступе пока нет. Ну, великий штаб знает, наверное, а остальные гадают.

[ilya j.]

у ОСЭР есть аналогичный документ, первый в серии, который посвящён LOCA/LOCF
погуглите первую часть названия на их сайте

вот
http://www.oecd-nea.org/nsd/reports/2009/nea6846_LOCA.pdf

Спасибо