АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[petunder]

Уже публиковали здесь схему блока (калька)?

http://atominfo.ru/files/17539958_f.jpg

Файл на 10 мегабайт! Скопировал к нам и изменил на ссылку, иначе форум будет тормозить. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 15:37

Причина редактирования: изменил

[Binary Star]

Я этот файл уменьшу и перезалью обе версии. Обновлю в сообщении:

(1,920 x 1,355)

(5,024 x 3,547, 2мб.)


Оригинал 10мб (9,889 x 6,984 pixels @ 24 bits per pixel): http://www.megaupload.com/?d=H0MPDIEP



Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 16:23

[nakos]

можно вопрос по повторной критичности в БВ?
1. известны ли такие случаи, именно в БВ?
2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 15:56

Причина редактирования: поддержал

[Binary Star]

можно вопрос по повторной критичности в БВ?
1. известны ли такие случаи, именно в БВ?
2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор.

http://books.google.com/books?id=ltF80zmX-...age&f=false

Глава 3: Spent Fuel Storage.

Пробежался, стр. 44

The study provided a probabilistic risk assessment that identified severe accident scenarios and estimated their consequences. The analysis determined, for a given set of fuel characteristics, how much time would be required to boil off enough water to allow the fuel rods to reach temperatures sufficient to initiate zirconium cladding fire.

The analysis suggested that large earthquakes and drops of fuel casks from and overhead crane during transfer operations were the two event initiators that could lead to a loss-of-pool-coolant accident. For cases where active cooling (but not the coolant) has been lost, thermal-hydraulic analyses suggested that operators would have about 100 hours (more than four days) to act before the fuel was uncovered sufficiently through boiling of cooling water in the pool to allow the fuel rods to ignite. This time was characterized as an "underestimate" given the simplifications assumed for the loss-of-pool-coolant scenario.

The overall conclusion of the study was that risk of a spent fuel pool accident leading to a zirconium cladding fire was low despite the large consequences because the predicted frequency of such accidents was very low. The study also concluded, however, that the consequences of a zirconium cladding fire in a spent fuel pool could be serious and, that once the fuel was uncovered, it might take only a few hours for the most recently discharged spent fuel rods to ignite

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 16:08

[nakos]

http://books.google.com/books?id=ltF80zmX-...age&f=false

Глава 3: Spent Fuel Storage.

благодарю, всё что гугль предлагал я читал
там нет ответа на мои вопросы, иначе бы я не спрашивал
интересует именно моделирование такого инцидента, в особенности что остановит реакцию, когда и в какой хронологии

[Rajvola]

можно вопрос по повторной критичности в БВ?
1. известны ли такие случаи, именно в БВ?
2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор.

Можно вспомнить два примера. Правда, оба неправильные... Один импульсный реактор "Ягуар". Второй естественный реактор Окло. Окло попросту разогревался, испарял вокруг себя воду, что была замедлителем и отражателем нейтронов. И так мигал каждые 2.4 часа свои сто миллионов лет.

Ну и пусть в бассейне с выгоревшим топливом, где урана-235 уже мало, пошла СЦР. Куда уйти от малой, несколько километров в секунду скорости медленных нейтронов? Зашипит и СЦР захлопнется. За миллисекунды, за которые вода со скоростью звука улетит. Разве не так?

Сообщение отредактировал Rajvola - 23.3.2011, 16:20

[AtomInfo.Ru]

Можно вспомнить два примера. Правда, оба неправильные... Один импульсный реактор "Ягуар". Второй естественный реактор Окло. Окло попросту разогревался, испарял вокруг себя воду, что была замедлителем и отражателем нейтронов. И так мигал каждые 2.4 часа свои сто миллионов лет.

Ну и пусть в бассейне с выгоревшим топливом, где урана-235 уже мало, пошла СЦР. Куда уйти от малой, несколько километров в секунду скорости медленных нейтронов? Зашипит и СЦР захлопнется. За миллисекунды, за которые вода со скоростью звука улетит. Разве не так?

Окло не подойдёт, потому что по нему не сохранились записи

Ягуар и т.д. У нас в Обнинске СЦР-ы были, правда, давно. Но это не бассейн, это, скажем, измерения уровня раствора и т.д. В 1977 году кончилось тем, что лаборанту, как рассказывали, ампутировали руки. Но это действительно другое дело, и вряд ли переносимое на Фукусиму.

[nakos]

вообще, если поднимать примеры инцидентов критичности, то самым близким, как ни странно, будет японский же Токаймура...
что интересно в Тойкайуре, так это длительность аварии и циклический её характер
20 часов, конденсация-кипение
но то был фактически гомогенный квази-реактор
в бассейне же имеем твёрдое топливо и жидкий модератор, получается тоже может идти реакция циклически очень долго?
или какой-то из всплесков (начальный?) сможет накалить топливо до испарения? тут всё зависит от хронологии процесса, ведь ЦР будет идти, очевидно, гораздо быстрее, чем нагрев-выкипание условно холодной воды
вспоминаются BORAX эксперименты
ох, трудно тут гадать

[Binary Star]

Нашли бассейн, на чертеже B-B Looking West - это вид с океана (машзала) на блок №4.

Термо карта с вертолета блока №4: http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png
Чертеж, отметил gates и сам БВ: http://i51.tinypic.com/2u7njif.png

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 17:05

[Deni_DE]

Нашли бассейн, на чертеже B-B Looking West - это вид с океана (машзала) на блок №4.

Термо карта с вертолета блока №4: http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png

бассейн в общем то никто и не терял, Spent Fuel Storage Pool
если еще чего ищете - спрашивайте...

[Binary Star]

бассейн в общем то никто и не терял, Spent Fuel Storage Pool
если еще чего ищете - спрашивайте...

Ну, это в ответ на красные объекты на thermal'ах.

[Х-фантом]

Ну, это в ответ на красные объекты на thermal'ах.

Если оболочка бассейна 4 повреждена и вода вытекает - сухая засыпка чем-то, что плавится отводя тепло и поглощает нейтроны (а если еще связываеп ПД после остывания отлично- типа остекловывание)- неизбежно и чем скорее тем меньше дерьма в атмосфере....
ГДЕ ДОЖДИ???

Сообщение отредактировал Х-фантом - 23.3.2011, 18:07

[nakos]

Господа вы ЭТО видели? ЧЕТЫРЕСТА КЮРИ на километр площади в 40 (!!!) километрах от ФАЭС??
Я пересчитал исходя из 1кг почвы - 1 дм загрязнённой площади

NHK даже поставило это сюжетом Extremely high radiation found in soil
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_28.html

ссылка на ихний атомнадзор
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2310.pdf

что это? ошибка машинистки при наборе таблицы? неправильно считали показания прибора?
разумеется таких уровней - слава богу! - быть не может
иначе у них гамма-фон сейчас был бы такой, что отселяли бы пол-Хонсю
кому-то сделают большой втык за такие "ошибочки"
думаете ошибка?

[AtomInfo.Ru]

иначе у них гамма-фон сейчас был бы такой, что отселяли бы пол-Хонсю
кому-то сделают большой втык за такие "ошибочки"
думаете ошибка?

Пусть МАГАТЭ подтвердит сначала, они всё проверяют и перепроверяют.

Но, по слухам, на радиусе 100-150 км земледелие у них может попасть под запрет. Так что делайте выводы

[Binary Star]

Не думаю что ошибка, но лично Вы были слишком оптимистически настроены на Припятькоме в первое время.

Дополнение: http://www.zerohedge.com/article/best-mark...eactor-drawings (Чертежи всех систем охлаждения и др. водопровод; первый - анимация .gif)

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 22:51

Причина редактирования: убрал упоминание об опровергнутой мощности дозы

[O3P]

Я этот файл уменьшу и перезалью обе версии. Обновлю в сообщении:

Спасибо! Глубоко научное измерение линейкой вертикального размера "SPENT FUEL STORAGE POOL" и сравнение его с высотой от уровня земли ("FIN GRADE OP. 10000" справа) до пола ЦЗ ("SERVICE FLOOR") дает мне примерно то же соотношение размеров, что и отношение высоты дырки в заливаемом водой блоке 4 к высоте его уцелевшей части стены (на фотографии: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=16995). Примерно две пятых. Интересно...

[nakos]

Не думаю что ошибка, но лично Вы были слишком оптимистически настроены на Припятькоме в первое время.

а я думаю что ошибка очевидна, тем более если сравнить с другими данными на том же сайте
там считанные беккерелли йода в воде, цезий ниже порога
ждём опровержения

даже странно иногда смотреть, как японы шарахаются от тому подобного, в то время как у них бассейны выкипают и три зоны под вопросом

новое:

что мы из этого узнаём?
приятное: наконец-то запитали датчики температуры
проплава корпуса, очевидно, не было
не приятное: температура большая
учитывая, что давление в реакторе - атмосфера, то...
весьма странно что на днище холодней, чем в подводящей трубе
куда они качали воду морскую? я думал что в АЗ, ещё удивлялся, как именно им это удалось
одни загадки

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 22:52

Причина редактирования: убрал упоминание об опровергнутой мощности дозы

[Binary Star]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:

This is very interesting, if correct. Those are much bigger numbers than I'd expect to see 40 km away, and I have to wonder if the data have been corrected for decay. Actually I have to wonder all sorts of technical stuff.

Bottom line - I don't think we want to eat anything grown on that land for awhile. The iodine will be gone soon enough, but the cesium (and strontium, and Tc-99 and other hard to measure nuclides) will be there for a long time. Unemployed people take heart: an enormous cleanup project is coming, and there will be high paying jobs for many.

[Vdonsk-28]

весьма странно что на днище холодней, чем в подводящей трубе
куда они качали воду морскую? я думал что в АЗ, ещё удивлялся, как именно им это удалось
одни загадки

Видимо охлаждают снаружи, залив ГО

[nakos]

Перевод секции по температуре -

Температура герметичной оболочки реактора (ГО)

Температура форсунок подачи воды: 304,8 С
Температура низа крышки ГО: 225,5 С

bottom head of RPV - не имеет отношения к днищу, это обозначение нижней части крышки ГО.

bottom head of RPV - не имеет отношения к днищу, это обозначение нижней части крышки ГО.

вы не правы вы просто не знакомы с технической терминологией на английском языке
reactor pressure vessel - именно что корпус реактора, и у него два хеда - аппер и ловвер (боттом)
не спорьте пожалуйста, я плотно в этой теме

кстати тут часто используют аббревиатуру ГО - я так понимаю, герметичный объём. Применительно к реакторам Фукусимы это называется контайнмент (первичный), та самая стальная груша с drywell-wetwell, не путать с RPV, не путать с тем, что они называют вторичным контайнментом - шатром реакторного зала (бессовестные буржуи, называют контайнментом обычное здание!)

Присоединясь. У реакторов действительно две "головы" (head) - верхняя и нижняя. Так уж сложилось. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 20:12

Причина редактирования: присоединился