АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

мне кажется есть разница между 65 Бк естественного изотопа и 650 Бк искусственно-наведённого

Курить вреднее. На порядки.

[AtomInfo.Ru]

Собственно, возникает вопрос.

А он точно фукусимский? Или, хотя бы, а он точно с этой аварии?

Да, говорят, что фукусимский и именно с этой.

Как говорят умные люди - судя по всему, грунтовые воды...

[AtomInfo.Ru]

Ну и ещё.

Кориум, похоже, всё-таки на бетоне.

Судя по всему, японцы это знают. Поэтому и азот будут качать на блоки ещё несколько лет (по расчётам получается, что значимое выделение водорода от контакта кориум-бетон продлится ещё лет пять). Но вслух это японцы скажут нескоро.

[anarxi]

Ну и ещё.

Кориум, похоже, всё-таки на бетоне.

Судя по всему, японцы это знают. Поэтому и азот будут качать на блоки ещё несколько лет (по расчётам получается, что значимое выделение водорода от контакта кориум-бетон продлится ещё лет пять). Но вслух это японцы скажут нескоро.

Наверное феерическое зрелище:реактор осьминог.

[AtomInfo.Ru]

Наверное феерическое зрелище:реактор осьминог.

Когда-нибудь посмотрим. Когда роботы туда доберутся.

[AtomInfo.Ru]

Кориум, похоже, всё-таки на бетоне.

Кстати, тема про кориум и бетон - достаточно важная.

Не для собственно Фукусимы. Там вряд ли будет из-за этого крупная пакость.

А вот для немалой группы желающих убрать из новых проектов реакторов ловушку расплава - любое упоминание об этом как кость в горле

[LAV48]

Ну и ещё.

Кориум, похоже, всё-таки на бетоне.

Судя по всему, японцы это знают. Поэтому и азот будут качать на блоки ещё несколько лет (по расчётам получается, что значимое выделение водорода от контакта кориум-бетон продлится ещё лет пять). Но вслух это японцы скажут нескоро.

На сколько я понимаю в химии, для выделения водорода должны быть температуры в тысячи градусов, о каком тогда холодном останове речь, если тысячи градусов на ближайшие года.
Теперь по делу, - выделение водорода говорит не только о высокой температуре, но и об активном процессе "плавления" бетона (если мы уже весь цирконий перевели), тогда я б не об водороде пёкся, а о том куда бежит кориум. Но трезвый ум подсказывает, что не должен сейчас кориум иметь тысячеградусных температур, его же охлаждают "орошают", следовательно водорода там не будет выделятся в столь значительных и опасных для взрывов количествах или есть другие источники .

[LAV48]

Ещё мысль, если они подают сжатый азот в КР/ГО, то они потенциально увеличивают давление, а следовательно и расход "грязи" через течи, тут надо бы задуматься об обратном (вспоминаем ранние предложения Nut и других), необходимо устроить организованный отбор газа-пара из ГО через систему фильтров, создавая таким образом разряжение, что значительно сократит выход радиоактивности из ГО.

[AtomInfo.Ru]

На сколько я понимаю в химии, для выделения водорода должны быть температуры в тысячи градусов, о каком тогда холодном останове речь, если тысячи градусов на ближайшие года.

Холодный останов завязан по определению на температуру корпуса. А не на температуру блямбы из остатков топлива за пределами корпуса (если таковая всё-таки имеется, добавим для корректности).

И именно температуру корпусов японцы сейчас докладывают с большим удовольствием, что она ниже 100C.



Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.10.2011, 10:56

Причина редактирования: уточнил

[LAV48]

Холодный останов завязан по определению на температуру корпуса. А не на температуру блямбы из остатков топлива за пределами корпуса (если таковая всё-таки имеется, добавим для корректности).

И именно температуру корпусов японцы сейчас докладывают с большим удовольствием, что она ниже 100C.

Я это понимаю, вопрос был больше риторическим. Тут дело в чём, "холодный останов" к разрушенным в значительной степени установкам слабо применим.
А докладывать температуры, - хотят побыстрее "зафиксировать" конец аварии.

[инженер_Гарин]

Холодный останов завязан по определению на температуру корпуса. А не на температуру блямбы из остатков топлива за пределами корпуса (если таковая всё-таки имеется, добавим для корректности).

И именно температуру корпусов японцы сейчас докладывают с большим удовольствием, что она ниже 100C.

Холодный останов, у практиков, это состояние пригодное для ремонта, что у японцев даже в обозримом будущем пока не просматривается. Так что не более чем игра слов

[alpha]

для немалой группы желающих убрать из новых проектов реакторов ловушку расплава

Чем аргументируется такое желание?

[nakos]

кориус на бетоне должен вроде давать моноксид, а не водород
моноксид тоже конечно взрывоопасный

[AtomInfo.Ru]

кориус на бетоне должен вроде давать моноксид, а не водород
моноксид тоже конечно взрывоопасный

Про водород и бетон был лютый бешеный спор на этой ветке 1 июня 2011 года.

Начиная с этого поста уважаемого Nut и далее по ветке.

Во второй раз я в этом не участвую. Сил не хватит, sorry Но желающие могут обсудить, конечно

[alpha]

кориус на бетоне

Вот почему "кориус" я всё время читаю как котиус?


Как в пословице: грязный всё про баню.
Прям сдвиг по фазе какой-то.
Мож мне чего не хватает?

К докотору что ли обратиться ...

[AtomInfo.Ru]

Чем аргументируется такое желание?

Дороговизной, в первую очередь.

Есть американский подход. Он состоит в том, что ловушка расплава представляет собой архитектурное излишество, а топливо нужно удерживать внутри корпуса всеми средствами.
Есть французский подход - корпус это хорошо, но иметь ловушку всё-таки надо.
У нас, как известно, сейчас возобладал подход французский/европейский. Но есть ВВЭР-ТОИ, в котором всё оптимизируют. И вот там у ряда товарищей возникли вопросы о целесообразности ловушек для российских реакторов.

Для сведения, личное мнение. Ловушка нужна.

[Велла]

К разговору о водороде есть новости:

ТОКИО, 8 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. В трубопроводе первого реактора аварийной японской АЭС “Фукусима-1” отмечено увеличение концентрации водорода, что повышает вероятность новых взрывов на энергоблоке. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Повышение концентрации водорода составило около 2 проц. В ТЭПКО подчеркнули, что в настоящий момент опасности взрыва нет. Сегодня ликвидаторы планируют провести работы по закачке азота в трубопровод первого энергоблока, что поможет снизить концентрацию водорода. Ранее аналогичным способом специалисты предотвратили скапливание водорода под внутренней оболочкой проблемных реакторов.

[alpha]

ловушка расплава представляет собой архитектурное излишество,

Ну и что? Денег жаль что ли? Ну давайте сравним со стоимостью ликвидационных мероприятий.

а топливо нужно удерживать внутри корпуса всеми средствами.

Были приведены эти "все_средства" или только декларация необходимости?
Американский подход мог выйти боком при событиях на ТМИ. Вот нафига нам лишние нервы?
Они свои электросети уже дооптимизировали - либо просадка частоты, либо веерные отключения по перегрузке.

Термин "внутри корпуса" тоже требует пояснения. На дне что ли? Почему не "внутри сборок"?

Вообще, сам факт дискуссии и разброда настораживает.
Оптимизация возможна на стадии проектирования и только после соответствующих исследований и обоснований.

Жаль, что наши личные мнения ни на что не влияют ...

[Nut]

Вот почему "кориус" я всё время читаю как котиус?



К докотору что ли обратиться ...

А я - как "коитус". Да,вам надо ко мне.

[Nut]

Термин "внутри корпуса" тоже требует пояснения. На дне что ли? Почему не "внутри сборок"?

Внутри сборок лучше, конечно. Но если не получается (как на фукусе), то следующая стратегия - предотвратить проплавление КР. Суть проста - подтапливается ГО (или шахта, если ВВЭР) до уровня выше отметки а.з. Охлаждение КР снаружи. Кориум (или как там его), застывает внутри. Ну и т.д. По сути на днище и чуть выше.
Так в Жмеринке обычно делают.