АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[O3P]

Я этот файл уменьшу и перезалью обе версии. Обновлю в сообщении:

Спасибо! Глубоко научное измерение линейкой вертикального размера "SPENT FUEL STORAGE POOL" и сравнение его с высотой от уровня земли ("FIN GRADE OP. 10000" справа) до пола ЦЗ ("SERVICE FLOOR") дает мне примерно то же соотношение размеров, что и отношение высоты дырки в заливаемом водой блоке 4 к высоте его уцелевшей части стены (на фотографии: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=16995). Примерно две пятых. Интересно...

[nakos]

Не думаю что ошибка, но лично Вы были слишком оптимистически настроены на Припятькоме в первое время.

а я думаю что ошибка очевидна, тем более если сравнить с другими данными на том же сайте
там считанные беккерелли йода в воде, цезий ниже порога
ждём опровержения

даже странно иногда смотреть, как японы шарахаются от тому подобного, в то время как у них бассейны выкипают и три зоны под вопросом

новое:

что мы из этого узнаём?
приятное: наконец-то запитали датчики температуры
проплава корпуса, очевидно, не было
не приятное: температура большая
учитывая, что давление в реакторе - атмосфера, то...
весьма странно что на днище холодней, чем в подводящей трубе
куда они качали воду морскую? я думал что в АЗ, ещё удивлялся, как именно им это удалось
одни загадки

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 22:52

Причина редактирования: убрал упоминание об опровергнутой мощности дозы

[Binary Star]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:

This is very interesting, if correct. Those are much bigger numbers than I'd expect to see 40 km away, and I have to wonder if the data have been corrected for decay. Actually I have to wonder all sorts of technical stuff.

Bottom line - I don't think we want to eat anything grown on that land for awhile. The iodine will be gone soon enough, but the cesium (and strontium, and Tc-99 and other hard to measure nuclides) will be there for a long time. Unemployed people take heart: an enormous cleanup project is coming, and there will be high paying jobs for many.

[Vdonsk-28]

весьма странно что на днище холодней, чем в подводящей трубе
куда они качали воду морскую? я думал что в АЗ, ещё удивлялся, как именно им это удалось
одни загадки

Видимо охлаждают снаружи, залив ГО

[nakos]

Перевод секции по температуре -

Температура герметичной оболочки реактора (ГО)

Температура форсунок подачи воды: 304,8 С
Температура низа крышки ГО: 225,5 С

bottom head of RPV - не имеет отношения к днищу, это обозначение нижней части крышки ГО.

bottom head of RPV - не имеет отношения к днищу, это обозначение нижней части крышки ГО.

вы не правы вы просто не знакомы с технической терминологией на английском языке
reactor pressure vessel - именно что корпус реактора, и у него два хеда - аппер и ловвер (боттом)
не спорьте пожалуйста, я плотно в этой теме

кстати тут часто используют аббревиатуру ГО - я так понимаю, герметичный объём. Применительно к реакторам Фукусимы это называется контайнмент (первичный), та самая стальная груша с drywell-wetwell, не путать с RPV, не путать с тем, что они называют вторичным контайнментом - шатром реакторного зала (бессовестные буржуи, называют контайнментом обычное здание!)

Присоединясь. У реакторов действительно две "головы" (head) - верхняя и нижняя. Так уж сложилось. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 20:12

Причина редактирования: присоединился

[Elk]

проплава корпуса, очевидно, не было

Их замечательные "пучки нейтронов" могли и из реактора взяться. Теоретически.
И вообще не очень понятно, почему проплава не было? Они же сообщали, что сначала намерили за 400 С, после чего увеличили подачу воды в 9 раз (ссылку могу найти, наверное). Только после этого температура упала до 300. Что было БЕЗ воды - одному богу известно.

[ap08]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

[sednev]

А можно тут один вопрос, а то не смог найти даже и намека на точную информацию.

Там третий уровень безопасности - система охлаждения работающая без внешней энергии, на том что кипящий пар охлаждается в аварийном теплообменнике а циркуляция обеспечивается инжектором в самом реакторе (такая дудка висит на схеме по краям, на некоторых схемах она есть). Есть информация, почему эта система отказала (не сработала штатно)?

А то тут обсуждаются времена выкипания и охлаждение естественной конвекцией пара (кстати, ничего такого странного в этом варианте не вижу - если сам корпус охлаждать внешней водой, то пар будет конденсироваться на нем сверху и стекать обратно, и пока внутри есть вода, все будет вполне эффективно потому что теплообмен пойдет на весь корпус реактора), но там же предусмотрена штатная аварийная система охлаждения. Прошу прощения за влезание сюда (физик лишь по образованию ну и еще по тому что сидел в курчатнике лет 10 но в ВЦ), обещаю больше не влезать - но нельзя ли найти ссылки на то, почему штатные системы пассивного расхолаживания не сработали? Они же так и задуманы были - подливай мол воду в бассейн раз в 3 суток из пожарного шланга и сиди-кури...

Читаем - я отметил характерное время - авторы обещали 3 суток (72 часа) - называется _красиво было на бумаге_ - я кину вниз автоматический перевод, для тех кто не читает на английском:

Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты.

[Elk]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

Берется он из реактора, откуда бы еще-то? Его присутствие означает, что оболочка (3-го блока) нарушена. При демонтаже реакторов это один из элементов, подлежащих контролю. Скорее всего, образовался из никель (мои извинения за ошибку, на автомате и 12 ночи у меня ) содержащих сталей, хотя обычно из-за этого берут именно низкосодержащие сплавы. Но мало ли...
Период полураспада, если правильно помню, около 70-80 дней (надо справочник смотреть)

Сообщение отредактировал Elk - 23.3.2011, 20:56

[barvi7]

Дополнение по БВ (современные)

Modern spent fuel pool racks have neutron absorber plates between assemblies. BORAL and Boraflex are two common absorbers used in spent fuel pool racks in the US.
с форума:
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php...&start=1120

Есть ли бор в стеллажах БВ на Фукушиме?

[AtomInfo.Ru]

кобальт

http://www.matpack.de/Info/Nuclear/Nuclids/C/Co58.html

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

[Elk]

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

А они не обращают на него внимания что ли? У нас так даже специальные циркуляры есть по поводу того, что надо использовать не содержащее никель оборудование.

Для примера - http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47795/index.htm

Сообщение отредактировал Elk - 23.3.2011, 21:01

[AtomInfo.Ru]

А они не обращают на него внимания что ли? У нас так даже специальные циркуляры есть по поводу того, что надо использовать не содержащее никель оборудование.

Для примера - http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47795/index.htm

Кхм. Обратили.

http://atominfo.ru/news/air1998.htm

[nakos]

Дополнение по БВ (современные)

Modern spent fuel pool racks have neutron absorber plates between assemblies. BORAL and Boraflex are two common absorbers used in spent fuel pool racks in the US.
с форума:
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php...&start=1120

Есть ли бор в стеллажах БВ на Фукушиме?

вот тут весьма много о возможности критичности в БВ (может, уже читали)
http://www.nirs.org/reactorwatch/security/...study102000.pdf
у нас сулчай crushing of high-density BWR rack
поскольку стеллажи высокой плотности все оснащены поглотителями, критика невозможна даже в случае падения перекрытий (моё суммирование текста)

[barvi7]

вот тут весьма много о возможности критичности в БВ (может, уже читали)
http://www.nirs.org/reactorwatch/security/...study102000.pdf
у нас сулчай crushing of high-density BWR rack
поскольку стеллажи высокой плотности все оснащены поглотителями, критика невозможна даже в случае падения перекрытий (моё суммирование текста)

Спасибо, почитаем.
Обратите внимание на поглотитель, который использовался ранее в high-density BWR rack - Boraflex
см.литературу:
Nuclear engineering-Handbooks, manuals, etc. I. Kok, Kenneth D. (2009)
Гл. 10. Spent Fuel Storage
"Boraflex degrades under exposure to radiation, causing embrittlement, shrinkage, cracking, and washout into the fuel pool water."

[Dozik]

http://www.matpack.de/Info/Nuclear/Nuclids/C/Co58.html

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

[nakos]

по NHK сказали, в БВ-4 температура 22 (двадцать два) градуса цельсия
источник - термография

всем понятно что это бред?

на третьем блоке БВ температура что-то в районе 60 градусов
мыслимо ли?

[petunder]

Я прошу прощения, но карта радиоактивности по пром.площадке от самих японцев в МИЛЛИзивертах:

[skv777]

по NHK сказали, в БВ-4 температура 22 (двадцать два) градуса цельсия
источник - термография

всем понятно что это бред?

на третьем блоке БВ температура что-то в районе 60 градусов
мыслимо ли?

Да действительно, сам на NHK услышал...., подтверждаю, факт.

[Binary Star]

Да, 3-х дневная.

БВ:

Насчет БВ в №4 очень полезно почитать этого товарища: http://allthingsnuclear.org/post/396422568...t-fuel-pools-at

Я там инфо об общем кол-ве ОЯТ вчера нашел: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima

Nakos, по их комментариям на термоснимках в форме присваивания раскаленным ТВЭЛам 62 С - бред конечно же. Выкладываю блоки №3 и 4:

№4 - http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png - №3 - http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

Если №1-2 в таком разрешении надо, пишите.

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 22:15