АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alpha]

В общем случае - нет, не является.

ОК!

Ещё вопросик ...

Выход расплава в ловушку осуществляется проплавом КР? Там никакого люка или пробки (легкоплавкой) нет?
Т.е. если расплав ушёл в ловушку, энергообъект потерян?

[AtomInfo.Ru]

ТВЕЛЫ в не заглушенном реактора плавятся образуют лужицу которая тихо мирно плещется на дне КР плавя его потихоньку..

Всё-таки предложил бы делить вопросы теплофизики и нейтронной физики. Иначе разговор утонет в деталях.

Ответ на конкретно это предложение. Если Вы возьмёте стационарно работающий на мощности реактор PWR/BWR/ВВЭР и, ничего более не меняя, начнёте увеличивать в нём температуру топлива (мысленный эксперимент), то он сразу заглохнет. Причина - так называемый Допплер-эффект, или изменение сечений нейтронных реакций на изотопах урана с изменением температуры.

Таким образом, твэлы в незаглушенном реакторе плавиться не могут. Сначала он заглушится, причём сделает это сам, без всякого внешнего воздействия системы управления и защиты. Другое дело, что, стекая и осыпаясь вниз, топливо может при определённых условиях формировать локальные критмассы, в которых инициируется СЦР. Но это уже следующий этап.

[AtomInfo.Ru]

Ещё вопросик ...

Выход расплава в ловушку осуществляется проплавом КР? Там никакого люка или пробки (легкоплавкой) нет?

Хороший вопрос. Точно не знаю. Я ж всё-таки пресса

Вопрос запомнил, при первой возможности переадресую его знающим людям

P.S. По личному представлению - нет там люка или пробки. Корпус обязан держать высокое давление. Это раз. И второе - сварной шов есть место угрозы коррозии, поэтому по смыслу таких вставок следует избегать.

P.P.S. Практически со 100%-ной уверенностью, ответ "Нет". Но всё равно как-нибудь уточню у конструкторов.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.10.2011, 11:01

Причина редактирования: добавил PS

[alpha]

Хороший вопрос. Точно не знаю. Я ж всё-таки пресса

Вопрос запомнил, при первой возможности переадресую его знающим людям

"Вот вы и попались, Штирлиц!"(с)

Раз уж у вас будет разговор со знающими людьми, попробуйте акцентировать внимание на этой пресловутой "легкоплавкой_пробке".
Если после ухода расплава восстановить пробку, мож реально и пересобрать реактор?

Ну и хорошо бы обдумать наличие такой пробки в ТВС.
Тогда можно было бы не доводить до пароцирка -
при невозможности восстановить питание собственных нужд надо слить воду из реактора, тогда ТВС начнут раскаляться, проплавят пробки и таблетки высыпятся вниз (если не распухнут и не застрянут), проплавят нижнюю пробку и уйдут в ловушку. Реактор, сборки, управляющие стержни - всё цело.

[alpha]

P.P.S. Практически со 100%-ной уверенностью, ответ "Нет".

Это на существующих проектах "нет", а я намекаю на новые, с ловушками.

[AtomInfo.Ru]

Это на существующих проектах "нет", а я намекаю на новые, с ловушками.

Именно про них и отвечаю. Давление и коррозия никуда не деваются даже в АЭС-2006

[LAV48]

alpha
У Вас какая-то буйная фантазия, кажись сорвало проплавило пробки
Не надо доводить до тяжёлых аварий, в существующем виде, разрушение сборок (пусть и проплавом спец пробок) - потеря блока как энергообъекта.

[Nut]

Раз уж у вас будет разговор со знающими людьми, попробуйте акцентировать внимание на этой пресловутой "легкоплавкой_пробке".
Если после ухода расплава восстановить пробку, мож реально и пересобрать реактор?

Ну и хорошо бы обдумать наличие такой пробки в ТВС.
Тогда можно было бы не доводить до пароцирка -
при невозможности восстановить питание собственных нужд надо слить воду из реактора, тогда ТВС начнут раскаляться, проплавят пробки и таблетки высыпятся вниз (если не распухнут и не застрянут), проплавят нижнюю пробку и уйдут в ловушку. Реактор, сборки, управляющие стержни - всё цело.

Пробку предлагаю сделать из парафина. Она очень легкоплавкая (а как известно "наше дело в плавках!"). И оболочки твэлов парафиновые. Чуть что,топливо даже не успеет расплавиться. Сразу целые таблетки высыпятся и через пробку их соберут. Засыпят и запарафинят опять. Т.е. повреждение топлива в принципе невозможно. Это как, например, вечная клизьма (мечта любого доктора). Через пробки и мусор можно было бы выметать из КР (во время ремонта).
Есть такая ветка - "АЭС на резинке" называется. Там все авторы зафиксированы, оклизьмены и под наблюдением. Я буду со вторника в Москве, заеду к Вам, осмотрю.

[alpha]

Именно про них и отвечаю. Давление и коррозия никуда не деваются даже в АЭС-2006

Это понятно ...
Ну, тады ой!
Звыняйте, сами мы не местные.

У Вас какая-то буйная фантазия

Завязываю, пока санитары не прибежали.

[AtomInfo.Ru]

Завязываю, пока санитары не прибежали.

Поздно! Главврач уже взял Ваш случай под особое личное наблюдение

[LAV48]

Поздно! Главврач уже взял Ваш случай под особое личное наблюдение

Более того, выслал санитаров на дом

Вопрос к тем, кто мониторит отчёты от Тяпки, как у них продвигаются работы на 4 блоке, добрались до БВ?
А то у них такие слайды были интересные.

[house]

По ловушкам, вот такая картинка у меня завалялась. Это один из вариантов. Мелковато, правда, уж извините, но прочесть можно. Из чего плавкие пробки - не знаю. Мои познания очень поверхностные. Принцип действия у разных ловушек похож: проплавляем дно КР - попадаем в ловушку, и захораниваемся в бетоне .

[AtomInfo.Ru]

Из чего плавкие пробки - не знаю. Мои познания очень поверхностные.

За картинку спасибо!

Замечу, что пробки - за корпусом.

[house]

Ну да, они в этом случае пропускают только воду на охлаждение того, что уже расплавилось и проплавило днище.

[eNeR]

Вопрос к тем, кто мониторит отчёты от Тяпки, как у них продвигаются работы на 4 блоке, добрались до БВ?
А то у них такие слайды были интересные.

Последние телодвижения с 4 блока:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110927_01-e.pdf
— судите сами.
Пока что построили невдалеке бассейник и кораблики пускают. Фотки с закрытым «Floats»-ами 4БВ, со стальными листами поверх только впереди. Будут — Тепки похвастаются, это без сомнений.

Давно не выкладывал новости. А они есть
Все видяшки (кроме последней) настоятельно рекомендованы к просмотру. Картинки кликабельны.

Первый блок:


Первый блок видео: (54мБ)

ПЗ

Второй блок видео: (40мБ)

ПЗ-2

Третий блок видео: (61мБ)

ПЗ-3

Фотоотчёт с площадки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111008_02-e.pdf
Хайрезы тут от 2011.10.08. Весьма рекомендую.

Дохторам на заметку. Немного разъяснений от японцев.
Презентация какая-то. Я не понял — что и зачем.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111001_03-e.pdf
Видео

[AtomInfo.Ru]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111001_03-e.pdf
Видео

Интересный документ. Спасибо!

Запишу цифирку на память. В документе сказано - если подача воды сейчас прекратится, то температура топлива будет расти со скоростью 50 градусов/час.

[Nut]

Видео

Да, какое-то странное представление у них о возможности пароцирк. реакции. Интересные пациенты.

[LAV48]

Не понял, на втором видео тряпочки свежие, т.е. уже в ЦЗ люди работали?
Почему тогда видео с крана или со штанги? Ничего не понимаю %)

[Велла]

ТОКИО, 9 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Уровень содержания радиоактивных веществ в морской воде аварийной АЭС “Фукусима-1” на разных участках превышает норму в 4 – 20 раз. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

По ее данным, у водозаборника 3-го ректора содержание цезия-134 превышает норму в 20 раз и составляет 2 беккереля на кубический сантиметр воды. Показатель для цезия-137 выше нормы в 16 раз и составляет 1,4 беккереля.

Содержание радиоактивных веществ у водозаборника 2-го энергоблока АЭС несколько ниже. Нормы для цезия-134 и цезия-137 здесь превышены в 4 и 5,3 раза соответственно.

Результаты нынешних замеров радиации заметно ниже тех, что фиксировались в первые месяцы после аварии, когда на “Фукусиме-1” происходили крупные утечки высокорадиоактивной воды. Так, в конце апреля содержание цезия-137 в морской воде у станции превышало норму в 280 раз.

[Велла]

И про деток:
Около 360 тыс детей из префектуры Фукусима будут регулярно проходить медицинские осмотры на предмет развития рака щитовидной железы в связи с последствиями аварии на АЭС “Фукусима-1”. Об этом сегодня сообщают японские СМИ.

Согласно программе властей префектуры Фукусима, каждый пациент должен будет проходить осмотр в Фукусимском медицинском университете раз в два года до достижения возраста 20 лет, а впоследствии посещать онколога каждые пять лет. В первую очередь специалисты планируют осмотреть около 5 тыс детей из районов, непосредственно прилегающих к аварийной АЭС.

Программа наблюдения за состоянием здоровья жителей Фукусимы рассчитана на 30 лет постоянных наблюдений. Для финансирования программы правительство Японии учредило специальный фонд размером более 100 млрд иен /1,3 млрд долларов/.