АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

проплава корпуса, очевидно, не было

Их замечательные "пучки нейтронов" могли и из реактора взяться. Теоретически.
И вообще не очень понятно, почему проплава не было? Они же сообщали, что сначала намерили за 400 С, после чего увеличили подачу воды в 9 раз (ссылку могу найти, наверное). Только после этого температура упала до 300. Что было БЕЗ воды - одному богу известно.

[ap08]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

[sednev]

А можно тут один вопрос, а то не смог найти даже и намека на точную информацию.

Там третий уровень безопасности - система охлаждения работающая без внешней энергии, на том что кипящий пар охлаждается в аварийном теплообменнике а циркуляция обеспечивается инжектором в самом реакторе (такая дудка висит на схеме по краям, на некоторых схемах она есть). Есть информация, почему эта система отказала (не сработала штатно)?

А то тут обсуждаются времена выкипания и охлаждение естественной конвекцией пара (кстати, ничего такого странного в этом варианте не вижу - если сам корпус охлаждать внешней водой, то пар будет конденсироваться на нем сверху и стекать обратно, и пока внутри есть вода, все будет вполне эффективно потому что теплообмен пойдет на весь корпус реактора), но там же предусмотрена штатная аварийная система охлаждения. Прошу прощения за влезание сюда (физик лишь по образованию ну и еще по тому что сидел в курчатнике лет 10 но в ВЦ), обещаю больше не влезать - но нельзя ли найти ссылки на то, почему штатные системы пассивного расхолаживания не сработали? Они же так и задуманы были - подливай мол воду в бассейн раз в 3 суток из пожарного шланга и сиди-кури...

Читаем - я отметил характерное время - авторы обещали 3 суток (72 часа) - называется _красиво было на бумаге_ - я кину вниз автоматический перевод, для тех кто не читает на английском:

Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты.

[Elk]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

Берется он из реактора, откуда бы еще-то? Его присутствие означает, что оболочка (3-го блока) нарушена. При демонтаже реакторов это один из элементов, подлежащих контролю. Скорее всего, образовался из никель (мои извинения за ошибку, на автомате и 12 ночи у меня ) содержащих сталей, хотя обычно из-за этого берут именно низкосодержащие сплавы. Но мало ли...
Период полураспада, если правильно помню, около 70-80 дней (надо справочник смотреть)

Сообщение отредактировал Elk - 23.3.2011, 20:56

[barvi7]

Дополнение по БВ (современные)

Modern spent fuel pool racks have neutron absorber plates between assemblies. BORAL and Boraflex are two common absorbers used in spent fuel pool racks in the US.
с форума:
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php...&start=1120

Есть ли бор в стеллажах БВ на Фукушиме?

[AtomInfo.Ru]

кобальт

http://www.matpack.de/Info/Nuclear/Nuclids/C/Co58.html

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

[Elk]

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

А они не обращают на него внимания что ли? У нас так даже специальные циркуляры есть по поводу того, что надо использовать не содержащее никель оборудование.

Для примера - http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47795/index.htm

Сообщение отредактировал Elk - 23.3.2011, 21:01

[AtomInfo.Ru]

А они не обращают на него внимания что ли? У нас так даже специальные циркуляры есть по поводу того, что надо использовать не содержащее никель оборудование.

Для примера - http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47795/index.htm

Кхм. Обратили.

http://atominfo.ru/news/air1998.htm

[nakos]

Дополнение по БВ (современные)

Modern spent fuel pool racks have neutron absorber plates between assemblies. BORAL and Boraflex are two common absorbers used in spent fuel pool racks in the US.
с форума:
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php...&start=1120

Есть ли бор в стеллажах БВ на Фукушиме?

вот тут весьма много о возможности критичности в БВ (может, уже читали)
http://www.nirs.org/reactorwatch/security/...study102000.pdf
у нас сулчай crushing of high-density BWR rack
поскольку стеллажи высокой плотности все оснащены поглотителями, критика невозможна даже в случае падения перекрытий (моё суммирование текста)

[barvi7]

вот тут весьма много о возможности критичности в БВ (может, уже читали)
http://www.nirs.org/reactorwatch/security/...study102000.pdf
у нас сулчай crushing of high-density BWR rack
поскольку стеллажи высокой плотности все оснащены поглотителями, критика невозможна даже в случае падения перекрытий (моё суммирование текста)

Спасибо, почитаем.
Обратите внимание на поглотитель, который использовался ранее в high-density BWR rack - Boraflex
см.литературу:
Nuclear engineering-Handbooks, manuals, etc. I. Kok, Kenneth D. (2009)
Гл. 10. Spent Fuel Storage
"Boraflex degrades under exposure to radiation, causing embrittlement, shrinkage, cracking, and washout into the fuel pool water."

[Dozik]

http://www.matpack.de/Info/Nuclear/Nuclids/C/Co58.html

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

[nakos]

по NHK сказали, в БВ-4 температура 22 (двадцать два) градуса цельсия
источник - термография

всем понятно что это бред?

на третьем блоке БВ температура что-то в районе 60 градусов
мыслимо ли?

[petunder]

Я прошу прощения, но карта радиоактивности по пром.площадке от самих японцев в МИЛЛИзивертах:

[skv777]

по NHK сказали, в БВ-4 температура 22 (двадцать два) градуса цельсия
источник - термография

всем понятно что это бред?

на третьем блоке БВ температура что-то в районе 60 градусов
мыслимо ли?

Да действительно, сам на NHK услышал...., подтверждаю, факт.

[Binary Star]

Да, 3-х дневная.

БВ:

Насчет БВ в №4 очень полезно почитать этого товарища: http://allthingsnuclear.org/post/396422568...t-fuel-pools-at

Я там инфо об общем кол-ве ОЯТ вчера нашел: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima

Nakos, по их комментариям на термоснимках в форме присваивания раскаленным ТВЭЛам 62 С - бред конечно же. Выкладываю блоки №3 и 4:

№4 - http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png - №3 - http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

Если №1-2 в таком разрешении надо, пишите.

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 22:15

[alex_bykov]

Только я обратил внимание, что из сообщений о заливе БВ и АкЗ после первых двух дней пропали слова о борировании морской воды? Коллеги, у кого-нибыдь есть подтверждение, что ее борируют до сих пор? Считайте это конспирологической версией от физики...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 23:04

Причина редактирования: изменено

[MrNice]

Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты.

Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC)

[alex_bykov]

Обратите внимание на поглотитель, который использовался ранее в high-density BWR rack - Boraflex
см.литературу:
Nuclear engineering-Handbooks, manuals, etc. I. Kok, Kenneth D. (2009)
Гл. 10. Spent Fuel Storage
"Boraflex degrades under exposure to radiation, causing embrittlement, shrinkage, cracking, and washout into the fuel pool water."

Т.е. при механическом повреждении стеллажей Борафлекс тупо высыпается/растворяется?

[nakos]

Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC)

ну нет там никакой системы пассивного расхолаживания
человек, впервые написавший это, не заметил, что цитирует описание ESBWR'а
ему на это быстро указали
а вы парни не заметили и продолжаете распространять ошибку
нет никакого пассива, это ранний проект

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час.

Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч).

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80389.html

Hidehiko Nishiyama, spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said high-level radiation amounting to 500 millisievert per hour was detected at the No. 2 reactor's turbine building a couple of days ago, which is preventing workers from trying to restore electricity at a control room.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80585.html

At the No. 2 reactor, workers have been unable to replace a pump to help revive its internal cooling system since Friday as high-level radiation of at least 500 millisieverts per hour was detected at its turbine building, the spokesman said.

И эти данные были продублированы большинством агентств.

Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение.

Corrected: Radiation at 500 microsieverts/hr at Japan No. 2 unit
By Reuters News
Wednesday, March 23, 2011

Agency corrects radiation level to 500 microsieverts per hour, not millisieverts. Corrects to show level was recorded on March 18, not Wednesday; and removes reference to highest level of radiation since crisis began.

TOKYO (Reuters) - Radiation at the crippled Fukushima No.2 nuclear reactor was recorded at 500 microsieverts per hour on March 18, Japan's nuclear safety agency said on Wednesday.

Engineers have been trying to fix the plant's cooling system after restoring lighting on Tuesday.

(Reporting by Kiyoshi Takenaka)

Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта.

Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты.

Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже.