IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 574 575 576 577 578 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 8:32
Сообщение #11501


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 9:13) *
В году 24*365=8760 часов.

2,7 мкЗв/час * 8760 часов = 23,7 мЗв за год.

Что у них там такое за год на треть распадается? unsure.gif


Ох ты, какие сложности!

Оказывается, в сутках не 24 часа. Вычитается примерно 8 часов на сон. Тогда уже ближе к 14,2 мЗв/год.

Ну правильно, спят-то они не в горячей точке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 8:38
Сообщение #11502


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 10:13) *
Что у них там такое за год на треть распадается? unsure.gif

Видяшко для полноты картины

Там не рассмотреть, сколько ни вглядывался smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 8:39
Сообщение #11503


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 9:32) *
Ох ты, какие сложности!


Всё-таки, кто бы пояснил, как они считают годовую дозу?

У меня вышло, что если цезий и 9 с хвостиком часов в сутки спать, то тогда цифры соответствуют японским. unsure.gif

P.S. Ни фига себе они спать горазды в таком случае!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 8:48
Сообщение #11504


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 10:39) *
Ох ты, какие сложности!
----
У меня вышло, что если цезий и 9 с хвостиком часов в сутки спать, то тогда цифры соответствуют японским. unsure.gif

Ну дак! «Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии» — это не хухры-мухры.
laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 8:57
Сообщение #11505


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eNeR @ 13.10.2011, 9:48) *
Ну дак! «Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии» — это не хухры-мухры.
laugh.gif


Там, оказывается, ещё более сложные формулы.

Вот как вводился лимит 20 мЗв в год:

QUOTE
http://projectipti.wordpress.com/2011/05/3...al-association/
This notification set the children’s interim radiation exposure limit to 20 mSv per year. Thus assuming a life pattern of 16 hours inside the (wooden) building and 8 hours in the yard, they calculate that the outdoor and indoor radiation dose rate at 3.8 μSv/h and 1.52 μSv/h respectively.


То есть, считается, что человек 16 часов находится в деревянном здании и 8 часов на улице. Мощность дозы на улице мерится, мощность в здании определяется исходя из неё (в 2,5 раза меньше уличной).

В случае дозы 20 мЗв получается такой расчёт:
3,8*8*365 + 1,52*16*365 = 19972 мкЗв или 19,972 мЗв.

Что имеем в нашем случае?
2,7*8*365 + (2,7/2,5)*16*365 = 14191 мкЗв или 14,191 мЗв.

Вот теперь сошлось.

Иными словами, доза за год считается из дозы за час при условии, что человек 8 часов в день контактирует с этой дозой за час и 16 часов в день - с дозой в 2,5 раза слабее измеренной на улице.

Наука, блин! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 9:01
Сообщение #11506


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 10:57) *
Там, оказывается, ещё более сложные формулы.

Вот как вводился лимит 20 мЗв в год:
человек 16 часов находится в деревянном здании[b]
Наука, блин! smile.gif

Лишь бы не в ящике. Остальное — не так страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 9:11
Сообщение #11507


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eNeR @ 13.10.2011, 10:01) *
Лишь бы не в ящике. Остальное — не так страшно.


Там хуже другое. Вражеские сайты утверждают, что 2,7 мкЗв/ч - показатель после дезактивации. А до дезактивации муниципалы якобы рапортовали о фоне свыше 4 мкЗв/ч. В этом случае, школа и детский сад, которые находятся рядом с пятном, должны быть закрыты.

В принципе, скорее всего так и есть. Иначе нам придётся смириться с тем, что после дезактивации загрязнение только увеличилось (ср. http://atominfo.ru/news8/h0447.htm ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 9:42
Сообщение #11508


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



НХК-джапан: сбили с 2.8 до 2.7мЗв.
Маничи говорит о райзе с 2.8 до 3.3
jiji-press тормозит и говорит, что во вторник было заявлено 2.7, обмывать это событие только собираются. (может повторно обмывать?)
Такие пироги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.10.2011, 9:46
Сообщение #11509


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 10:11) *
В принципе, скорее всего так и есть. Иначе нам придётся смириться с тем, что после дезактивации загрязнение только увеличилось (ср. http://atominfo.ru/news8/h0447.htm ).

"Из сборника физики шутят":
правило 1 - для того чтобы что-то очистить, нужно что-то запачкать...
правило 2 - иногда можно все запачкать, ничего не отчистив... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 13.10.2011, 10:15
Сообщение #11510


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



Цитата(renegade1951 @ 12.10.2011, 14:23) *
Возможно Вы удивитесь, но на эту тему существует целая наука. Написаны тома монографий. То о чём Вы говорите называется "оптимальным соотношением степени риска и затрат". В общем, ещё в 1985 году это очень хорошо описал Девинс в своей монографии "Энергия". С тех пор эта книга пользуется огромной популярностью. На Западе эту теорию используют открыто и, как говорится, на "все сто". У нас, имеется в виду в Росии, ею пользуются тоже, но стараются этот факт не афишировать. Вот уважаемый nakos очень доступно расписал основные соображения на которых эта теория базируется.


Не подскажете - а есть ли это издание в электронном виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 13.10.2011, 11:00
Сообщение #11511


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



ТОКИО, 13 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Активисты-экологи зафиксировали сегодня в популярном среди жителей “Парке Андерсен” японского города Фунабаси, который с запада прилегает к Токио, уровень радиации, в 16,6 раз превышающий норму. Уровень излучения составил там 5,82 микрозиверта в час. При таких показателях радиации жилые районы, по действующим в Японии правилам, полагается отселять. В “Парке Андерсен” постоянного населения не имеется, радиационная зона огорожена, ее будут исследовать профессионалы.

Тем временем внимание жителей Токио привлечено к превышению уровня радиации, зафиксированному в одном из самых населенных жилых районов города Сэтагая. Оно обнаружено у ограды одного из домов, уровень облучения там сильно колеблется и максимально составляет 3,35 микрозиверта в час при норме 0,35 микрозиверта. Ширина опасной зоны не превышает нескольких метров. Она находится в низине, и не исключено, что в первые дни после аварии на АЭС “Фукусима-1” там скапливалась дождевая вода с повышенным содержанием изотопов цезия.

По расчетам специалистов, уровень накопленной радиации на этом участке составит 17 миллизивертов в год, что ниже установленной японскими законами нормы в 20 миллизивертов в год, при превышении которой объявляется обязательная эвакуация населения. Тем не менее, муниципальные власти огородили “опасный пятачок” и рекомендуют местным жителям не приближаться к нему. Сейчас решается вопрос о дезактивации территории, которая прилегает, в частности, к дороге, по которой местные дети ходят в школу. Здание представительства ИТАР-ТАСС в Токио находится в 10 минутах ходьбы от границы района Сэтагая.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 11:11
Сообщение #11512


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Велла @ 13.10.2011, 12:00) *
Оно обнаружено у ограды одного из домов, уровень облучения там сильно колеблется и максимально составляет 3,35 микрозиверта в час при норме 0,35 микрозиверта. Ширина опасной зоны не превышает нескольких метров. Она находится в низине, и не исключено, что в первые дни после аварии на АЭС “Фукусима-1” там скапливалась дождевая вода с повышенным содержанием изотопов цезия.


И просто в порядке комментария.

То есть, ежели в этой яме поселится бомжик, то его надо немедленно эвакуировать. Что, собственно, японцы и делают. smile.gif

QUOTE(Велла @ 13.10.2011, 12:00) *
Тем не менее, муниципальные власти огородили “опасный пятачок” и рекомендуют местным жителям не приближаться к нему.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 11:51
Сообщение #11513


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Новое саммари по очистке от 12 октября
Очередное.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/111012e13.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 13.10.2011, 13:53
Сообщение #11514


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(db1967 @ 13.10.2011, 10:15) *
Не подскажете - а есть ли это издание в электронном виде?


К сожалению в сети её в свободном доступе, по-видимому, нет. Во всяком случае я не нашёл. Встречается в интернет-магазинах в рубрике "библиографическая редкость", но это бумажный вариант.

Вот ЗДЕСЬ можно попробовать скачать, но там платно, как минимум 1 руб./страница, и доступ муторный.

Успеха... smile.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 13.10.2011, 14:09
Сообщение #11515


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 037
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



http://fukushima-diary.com/2011/10/news-th...e-strontium-is/

Во-первых, интересный ресурс (частный)
Во-вторых, интересный расчет в конце

(Это измерения стронция, хотя я не очень понимаю, как он идентифицирует именно стронций)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 16:01
Сообщение #11516


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интриги, скандалы, расследования smile.gif

Пятно в Токио - не от Фукусимы.

http://atominfo.ru/news8/h0464.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 13.10.2011, 16:14
Сообщение #11517


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



ага:
ТОКИО, 13 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Повышенный радиационный фон на одной из улиц в токийском районе Сэтагая не имеет отношения к аварии на АЭС “Фукусима-1”. Об этом сегодня заявили специалисты, изучившие проблемный участок, где уровень радиации превышает норму в 10 раз.
Эксперты осмотрели дом и часть улицы, где было зафиксировано отклонение фона от нормы, и обнаружили в подвале строения предполагаемый источник радиоактивного излучения – бутылку с неизвестным веществом. Подозрительный предмет отправили на экспертизу.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs31i
сообщение 13.10.2011, 16:28
Сообщение #11518


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 76
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 33 320



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.10.2011, 16:01) *
Интриги, скандалы, расследования smile.gif

Пятно в Токио - не от Фукусимы.

http://atominfo.ru/news8/h0464.htm

Я конечно не специалистт.но интересно это как же должно фонить от бутылки,что бы на улице,да ещё и через стены подвала......?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 16:42
Сообщение #11519


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



blink.gif Прям так сильно светит?
И почему обратная зависимость от высоты?
Более того, на видео парк какой то, да и вблиз дороги дома невидать.?

Всей палатой ждем следующую серию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 16:50
Сообщение #11520


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 384
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vvs31i @ 13.10.2011, 17:28) *
Я конечно не специалистт.но интересно это как же должно фонить от бутылки,что бы на улице,да ещё и через стены подвала......?


Как сейчас модно говорить, "прикинь, я сам в шоке!" laugh.gif

Скорее всего, из оной бутылки что-то просто вылилось и собралось в лужу. Или из неё вылили. Или... Короче, ждём следующих серий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 574 575 576 577 578 > » 
Reply to this topicStart new topic
37 чел. читают эту тему (гостей: 37, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 10:31